“三分之一時(shí)間在空中,三分之一時(shí)間在銅陵,三分之一時(shí)間在上海。”身在銅陵有色(000630,股吧)集團(tuán)公司上海分公司的中國(guó)銅原料聯(lián)合談判小組（CSPT）組長(zhǎng)楊軍指著窗外位于世紀(jì)廣場(chǎng)的CSPT辦公室對(duì)本報(bào)記者笑道。
　　之所以身在銅陵有色上海分公司,那是因?yàn)樗€是銅陵有色上海國(guó)際貿(mào)易有限公司總經(jīng)理。
　　2009年1月23日,中國(guó)銅冶煉商與必和必拓（BHP）商定了2009年75美元/噸的加工費(fèi)價(jià)格,而整個(gè)談判背后的主要協(xié)調(diào)人就是楊軍。
　　近日楊軍就CSPT、銅精礦加工費(fèi)談判、中國(guó)銅業(yè)以及中國(guó)礦企的海外擴(kuò)張等問(wèn)題接受了本報(bào)記者的專訪。
　　與BHP的談判很重要
　　《21世紀(jì)》:此次銅談判價(jià)格是如何確定的？
　　楊軍:價(jià)格是1月23日確定的。跟自由港（Freeport）談定的有江銅（600362.SH）、銅陵有色、金龍和大冶共四家。而跟BHP談的企業(yè)有銅陵、江銅、金川、大冶、金龍共五家。不過(guò),銅精礦加工費(fèi)長(zhǎng)期合同談判的外方不僅這兩家（自由港、BHP）,只是這兩家最有代表性。接下來(lái)主要與智利的銅礦進(jìn)行談判。
　　其實(shí)早在去年12月,美國(guó)自由港的總裁來(lái)中國(guó)考察,并在當(dāng)月下旬與中國(guó)企業(yè)確定了75美元/噸的價(jià)格。一般來(lái)說(shuō),有一家成交后,另外一家也會(huì)接受已經(jīng)談好的價(jià)格,就算有差別也非常小。
　　不過(guò)原則上我們把與BHP談定的價(jià)格作為談判結(jié)果。因?yàn)檫^(guò)去大都是BHP領(lǐng)跑的。以前因?yàn)樽杂筛鄣牡V含金量比較高,價(jià)格比較高,但國(guó)內(nèi)銅企不能煉金,所以對(duì)它的需求不大。不過(guò)這幾年自由港不斷兼并重組,現(xiàn)在也能提供和BHP相同的礦了。在過(guò)去的五年中,至少有兩次是自由港先定的。
　　為什么是75美元/噸的價(jià)格呢？一方面現(xiàn)貨加工費(fèi)價(jià)格快速上漲給了很好的支撐。另一方面東亞銅精礦加工費(fèi)價(jià)格基本一致,而之前日韓已談完。當(dāng)然最根本的還是供需關(guān)系改善,近來(lái)國(guó)外礦企產(chǎn)能擴(kuò)張已經(jīng)給它們帶來(lái)不少壓力。
　　總的來(lái)說(shuō),這個(gè)價(jià)格是符合現(xiàn)在的市場(chǎng)情況的,也是買賣雙方很認(rèn)同的。
　　《21世紀(jì)》:為什么沒(méi)有實(shí)現(xiàn)價(jià)格分享?xiàng)l款？（價(jià)格分享?xiàng)l款指銅價(jià)超過(guò)某一基準(zhǔn)后,礦企會(huì)給予冶煉企業(yè)一定的補(bǔ)貼,反之冶煉企業(yè)給予礦企補(bǔ)貼。）
　　楊軍:主要是因?yàn)榛謴?fù)這個(gè)條款的條件還不成熟。銅價(jià)大幅下跌,但國(guó)內(nèi)冶煉廠的需求仍然過(guò)旺。國(guó)內(nèi)冶煉廠數(shù)量非常多,其中最主要的十來(lái)家企業(yè)以國(guó)營(yíng)為主,它們并不完全以經(jīng)濟(jì)效益作為出發(fā)點(diǎn),而以GDP的增長(zhǎng)為導(dǎo)向。于是很多銅企無(wú)限制地?cái)U(kuò)張,國(guó)內(nèi)現(xiàn)在沒(méi)有辦法對(duì)產(chǎn)能進(jìn)行有效地控制。我們爭(zhēng)取明年恢復(fù)價(jià)格分享?xiàng)l款。
　　整體影響還很難說(shuō)
　　《21世紀(jì)》:此次加工費(fèi)上漲66%,您覺(jué)得會(huì)給國(guó)內(nèi)銅企帶來(lái)什么樣的影響呢？
　　楊軍:單純從加工費(fèi)來(lái)看,國(guó)內(nèi)企業(yè)應(yīng)該會(huì)同比增長(zhǎng)60%-70%的收益。并且75美元/噸的加工費(fèi)已經(jīng)超過(guò)國(guó)內(nèi)企業(yè)的60多美元/噸的盈虧平衡點(diǎn)。
　　但對(duì)于國(guó)內(nèi)企業(yè)的整體影響還很難說(shuō)。一方面在中國(guó),我們不僅有國(guó)際價(jià)格,還有上海銅價(jià)。2005年國(guó)家把銅的出口一刀切,取消所有銅加工貿(mào)易,這讓我們很受傷。國(guó)外銅價(jià)比國(guó)內(nèi)高很多。因?yàn)檫M(jìn)口的時(shí)候按國(guó)際銅價(jià)進(jìn),但賣的時(shí)候卻按國(guó)內(nèi)銅價(jià)出。這一高一低讓我們損失很大。去年一年,我們就損失了七八億,這幾年我們損失幾十億。去年底國(guó)家開(kāi)始放開(kāi)銅加工貿(mào)易,具體的細(xì)則也很快會(huì)出來(lái)。有了國(guó)外市場(chǎng)這一塊,國(guó)內(nèi)企業(yè)應(yīng)該會(huì)好過(guò)一些。
　　從需求來(lái)看,下游疲軟,行情不好。我所在的銅陵因?yàn)楹芏嗍情L(zhǎng)期訂單,影響不是很大。但由于客戶反映需求減少,我們也只得減少供應(yīng)量,總量降低10%左右。不過(guò)我們會(huì)選擇現(xiàn)貨做些補(bǔ)充,并在期貨交易所交割變現(xiàn)。
　　《21世紀(jì)》:這次談判的礦石數(shù)量是否有變化呢？
　　楊軍:其實(shí)主要長(zhǎng)期協(xié)議合同（簡(jiǎn)稱長(zhǎng)單）所規(guī)定的數(shù)量是定好的,與過(guò)去相比沒(méi)什么變化。因?yàn)殚L(zhǎng)單的期限一般是五年左右,每一年的礦產(chǎn)供應(yīng)數(shù)都是固定的,每年十萬(wàn)噸或者今年六萬(wàn)噸,明年七萬(wàn)噸,后年八萬(wàn)噸。長(zhǎng)單只規(guī)定一年的價(jià)格,談好后,外方就會(huì)按約定數(shù)量按月交貨。只不過(guò)國(guó)內(nèi)銅企所簽合同的數(shù)量都是不同的。像我所在的銅陵有色每年的采購(gòu)量是很大的,那就不可能在一家買,從一家買十萬(wàn)噸已經(jīng)很大了。
　　而且國(guó)內(nèi)銅企長(zhǎng)單所占其總礦石需求的比例也不一樣,我們公司已經(jīng)占到需求總量的70%-80%,有的公司則只占20%-30%,有的不做長(zhǎng)單。
　　《21世紀(jì)》:您認(rèn)為企業(yè)長(zhǎng)單的比例多少更合適？
　　楊軍:我認(rèn)為大家應(yīng)該多做長(zhǎng)單。這些年長(zhǎng)單的量雖然在不斷增長(zhǎng),但還有很大的提升空間,我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)需要把長(zhǎng)單占比提高到80%。長(zhǎng)單有利于企業(yè)的連續(xù)生產(chǎn),它提供的礦石的品質(zhì)也更有保證。而且長(zhǎng)單增長(zhǎng)也有利于降低現(xiàn)貨價(jià)格。
　　個(gè)企不能對(duì)外單獨(dú)定價(jià)
　　《21世紀(jì)》:CSPT（中國(guó)銅原料聯(lián)合談判小組）在此次談判中發(fā)揮了哪些作用？具體有哪些職責(zé)？
　　楊軍:在銅精礦加工費(fèi)談判中,CSPT主要進(jìn)行協(xié)調(diào)。具體的談判是國(guó)內(nèi)銅企與外國(guó)礦企一對(duì)一進(jìn)行的。但事先我們CSPT會(huì)先跟國(guó)內(nèi)銅企聊一聊,以確定談判的原則。比如第一輪怎么談,第二輪怎么談,按什么價(jià)格方式談,大家都得遵守這個(gè)原則。第一家沒(méi)有成交,那第二家堅(jiān)決不允許成交。雖然各家談的價(jià)格不能完全一樣,但基本上是差不多的。而且一家在決定成交前必須獲得大家的同意。
　　除了幫助中國(guó)銅企進(jìn)行長(zhǎng)單談判,我們還負(fù)責(zé)會(huì)員企業(yè)的現(xiàn)貨買賣,并擁有決定權(quán)。以BHP為例,現(xiàn)在我們CSPT有八家企業(yè)（銅陵與金龍為一家）。BHP不能向八家分別報(bào)價(jià),而只能向CSPT報(bào)價(jià),由CSPT來(lái)跟BHP談。即使BHP單獨(dú)報(bào)給會(huì)員,會(huì)員也會(huì)把價(jià)格報(bào)給我們。不僅是BHP,其它外商也是這樣。
　　CSPT的會(huì)員每季度會(huì)召開(kāi)一次經(jīng)理會(huì)議,以此來(lái)確定現(xiàn)貨買賣的價(jià)格底線。會(huì)員要買礦的話出價(jià)不得低于這個(gè)價(jià),然后由CSPT來(lái)談。如果市場(chǎng)價(jià)高于底線,我們?cè)谡勁袝r(shí)會(huì)把價(jià)格往上漲。當(dāng)然如果市場(chǎng)發(fā)生急劇跌落,我們會(huì)召開(kāi)臨時(shí)會(huì)議確定新的價(jià)格底線。
　　《21世紀(jì)》:您如何看待國(guó)內(nèi)有色礦企的海外收購(gòu)？比如這次中鋁與力拓事件？
　　楊軍:在這件事上,國(guó)內(nèi)有色礦企有國(guó)家的政策和資金上的支持。而且現(xiàn)在這個(gè)銅價(jià)水平也有利于收購(gòu)。國(guó)內(nèi)企業(yè)應(yīng)該加快收購(gòu)計(jì)劃。不過(guò)在行業(yè)不景氣時(shí)期,它們現(xiàn)有的資金不是很充裕。國(guó)家應(yīng)該給予政策性貸款或者資本金注入。國(guó)內(nèi)企業(yè)進(jìn)行海外并購(gòu)的能力沒(méi)有問(wèn)題,很多大企業(yè)在國(guó)外都有分公司。就算一家不行,那可以兩家,聯(lián)合一塊去做,優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。而且國(guó)外礦產(chǎn)類型豐富,大小都有,能滿足不同的要求。
　　《21世紀(jì)》:對(duì)于銅企業(yè)說(shuō),您認(rèn)為如果進(jìn)行海外收購(gòu)哪里最合適？
　　楊軍:海外的機(jī)會(huì),就銅業(yè)來(lái)說(shuō)最好的地區(qū)是南美,其它有澳洲,美國(guó)現(xiàn)在也有。一些大的國(guó)外礦業(yè)公司現(xiàn)在都有很大的財(cái)務(wù)壓力,它們有意愿出售一些資產(chǎn)。這對(duì)于國(guó)內(nèi)企業(yè)是很好的機(jī)會(huì)。我近來(lái)接觸過(guò)很多項(xiàng)目,國(guó)外都很愿意賣。
　　至于中鋁與力拓的事。如果中鋁能收購(gòu)到符合目標(biāo)的資產(chǎn),那它肯定會(huì)優(yōu)先收購(gòu)資產(chǎn)。畢竟那些股份無(wú)法讓中鋁進(jìn)入管理層。而且過(guò)去中鋁收購(gòu)力拓的股份,最直接的原因是幫助鐵礦石談判。