2010年9月3日上午9:30，工業(yè)和信息化部產(chǎn)業(yè)政策司巡視員侯世國(guó)接受工業(yè)和信息化部門(mén)戶(hù)網(wǎng)站和中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)聯(lián)合訪談，就“淘汰落后產(chǎn)能 調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式”進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)解讀并回答網(wǎng)民提問(wèn)。

　　主持人：
　　各位網(wǎng)友，上午好，歡迎關(guān)注工業(yè)和信息化部網(wǎng)站的在線(xiàn)訪談。這次訪談是工業(yè)和信息化部門(mén)戶(hù)網(wǎng)站和中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)聯(lián)合進(jìn)行的訪談。今天作客節(jié)目嘉賓是工業(yè)和信息化部產(chǎn)業(yè)政策司巡視員侯世國(guó)。在2009年經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，中央提出了經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，加快產(chǎn)業(yè)升級(jí)的任務(wù)，也對(duì)工業(yè)和信息化部的工作提出了更高的要求。請(qǐng)您介紹一下當(dāng)前進(jìn)一步加強(qiáng)淘汰落后產(chǎn)能有什么重要的意義？
　　侯世國(guó)：
　　非常高興參加訪談，也很高興看到社會(huì)各方面的輿論媒體以及各位網(wǎng)友對(duì)淘汰落后產(chǎn)能的關(guān)注。近年來(lái)，各地區(qū)、各部門(mén)認(rèn)真貫徹國(guó)家宏觀調(diào)控政策，淘汰落后產(chǎn)能工作取得了積極進(jìn)展，但由于長(zhǎng)期積累的結(jié)構(gòu)性矛盾比較突出，工業(yè)領(lǐng)域特別是一些高消耗、高排放行業(yè)，落后產(chǎn)能比重較大，淘汰落后產(chǎn)能的任務(wù)仍很艱巨。
　　目前，鋼鐵行業(yè)需淘汰的400立方米及以下落后煉鐵高爐產(chǎn)能仍占總產(chǎn)能的近20％；水泥行業(yè)落后產(chǎn)能約有5億噸，占總產(chǎn)能的20％以上。資源能源消耗高、環(huán)境污染重、二氧化碳排放多、安全無(wú)保障，是落后產(chǎn)能的重要表現(xiàn)，已成為提高工業(yè)整體水平，落實(shí)應(yīng)對(duì)氣候變化舉措、完成節(jié)能減排任務(wù)、實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的嚴(yán)重制約。
　　同時(shí)，落后產(chǎn)能還與先進(jìn)產(chǎn)能爭(zhēng)市場(chǎng)、搶資源，破壞正常的市場(chǎng)秩序。只有淘汰落后產(chǎn)能，才能為先進(jìn)產(chǎn)能騰出市場(chǎng)空間，才能改善產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，提高產(chǎn)品質(zhì)量，增加企業(yè)效益；才能緩解產(chǎn)能過(guò)剩矛盾，保障供需平衡，避免大起大落，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展；才能優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，提高技術(shù)裝備水平和產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，實(shí)現(xiàn)工業(yè)由大變強(qiáng)。
　　因此，加快淘汰落后產(chǎn)能，是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量和效益的重大舉措，是推動(dòng)節(jié)能減排、積極應(yīng)對(duì)全球氣候變化、走中國(guó)特色新型工業(yè)化道路的迫切需要，是貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的必然要求。2月6日，下發(fā)《國(guó)務(wù)院關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)淘汰落后產(chǎn)能工作的通知》，是非常及時(shí)和必要的，對(duì)轉(zhuǎn)變工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和優(yōu)化升級(jí)，落實(shí)重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃，進(jìn)一步消除國(guó)際金融危機(jī)影響意義重大。
　　各地區(qū)、各部門(mén)要切實(shí)把淘汰落后產(chǎn)能作為全面貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)影響，保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展的一項(xiàng)重要任務(wù)，進(jìn)一步增強(qiáng)責(zé)任感和緊迫感，充分調(diào)動(dòng)一切積極因素，抓住關(guān)鍵環(huán)節(jié)，突破重點(diǎn)難點(diǎn)，加快淘汰落后產(chǎn)能，大力推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和優(yōu)化升級(jí)。
　　主持人：
　　總體的要求是什么？
　　侯世國(guó)：
　　推進(jìn)淘汰落后產(chǎn)能工作必須充分發(fā)揮市場(chǎng)的作用，綜合運(yùn)用法律、經(jīng)濟(jì)、技術(shù)及必要的行政手段，進(jìn)一步建立健全淘汰落后產(chǎn)能的長(zhǎng)效機(jī)制，確保按期實(shí)現(xiàn)淘汰落后產(chǎn)能的各項(xiàng)目標(biāo)。一是發(fā)揮市場(chǎng)作用。充分發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的基礎(chǔ)性作用，調(diào)整和理順資源性產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制，強(qiáng)化稅收杠桿作用，努力營(yíng)造有利于落后產(chǎn)能退出的市場(chǎng)環(huán)境。
　　二是堅(jiān)持依法行政。充分發(fā)揮法律法規(guī)的約束作用和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的門(mén)檻作用，嚴(yán)格執(zhí)行環(huán)境保護(hù)、節(jié)約能源、清潔生產(chǎn)、安全生產(chǎn)、產(chǎn)品質(zhì)量、職業(yè)健康等方面的法律法規(guī)和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，依法淘汰落后產(chǎn)能。
　　三是落實(shí)目標(biāo)責(zé)任。分解淘汰落后產(chǎn)能的目標(biāo)任務(wù)，明確國(guó)務(wù)院有關(guān)部門(mén)、地方各級(jí)人民政府和企業(yè)的責(zé)任，加強(qiáng)指導(dǎo)、督促和檢查，確保工作落到實(shí)處。
　　四是優(yōu)化政策環(huán)境。強(qiáng)化政策約束和政策激勵(lì)，統(tǒng)籌淘汰落后產(chǎn)能與產(chǎn)業(yè)升級(jí)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)穩(wěn)定的關(guān)系，建立健全促進(jìn)落后產(chǎn)能退出的政策體系。五是加強(qiáng)協(xié)調(diào)配合。建立主管部門(mén)牽頭、相關(guān)部門(mén)各負(fù)其責(zé)、密切配合、聯(lián)合行動(dòng)的工作機(jī)制，加強(qiáng)組織領(lǐng)導(dǎo)和協(xié)調(diào)配合，形成工作合力。
　　主持人：
　　今年4月份來(lái)自國(guó)務(wù)院的通知，把淘汰落后產(chǎn)能的工作推向新的高潮。這一次的目標(biāo)和任務(wù)是什么？
　　侯世國(guó)：
　　總體上講，各行業(yè)要按照《國(guó)務(wù)院關(guān)于發(fā)布實(shí)施<促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整暫行規(guī)定>的決定》（國(guó)發(fā)[2005]40號(hào)）、《產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整指導(dǎo)目錄》等文件規(guī)定的范圍和時(shí)限淘汰落后產(chǎn)能。同時(shí)考慮到各地產(chǎn)業(yè)發(fā)展差異，一些地區(qū)技術(shù)進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)升級(jí)較快，需要加快淘汰落后產(chǎn)能，各地區(qū)可根據(jù)當(dāng)?shù)貙?shí)際，制定范圍更寬、標(biāo)準(zhǔn)更嚴(yán)的淘汰落后產(chǎn)能目標(biāo)任務(wù)。
　　當(dāng)前，要按照國(guó)務(wù)院有關(guān)文件的要求和部署重點(diǎn)完成電力、煤炭、鋼鐵、水泥、有色金屬、焦炭、造紙、制革、印染等行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能任務(wù)。這些行業(yè)具體淘汰任務(wù)的量和標(biāo)準(zhǔn)國(guó)務(wù)院在7號(hào)文件中都已經(jīng)詳細(xì)的指出來(lái)了，具體的內(nèi)容大家可以從網(wǎng)上查詢(xún)下載。
　　主持人：
　　我們?cè)谡砭W(wǎng)友提問(wèn)的時(shí)候，很多網(wǎng)友都不清楚淘汰產(chǎn)能的概念是什么，什么樣的產(chǎn)能是落后的，應(yīng)該被淘汰的，您給我們普及一下這個(gè)知識(shí)。
　　侯世國(guó)：
　　淘汰落后產(chǎn)能是依據(jù)《節(jié)約能源法》、《環(huán)境保護(hù)法》、《清潔生產(chǎn)發(fā)》、《循環(huán)經(jīng)濟(jì)法》、《安全生產(chǎn)法》、《產(chǎn)品質(zhì)量法》等國(guó)家有關(guān)環(huán)保、節(jié)能、安全、質(zhì)量等方面的法律法規(guī)進(jìn)行的。落后產(chǎn)能的界定依據(jù)上述有關(guān)法律法規(guī)和《促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整暫行規(guī)定》的規(guī)定，堅(jiān)持以下基本原則：
　　一是危及生產(chǎn)和人身安全，不具備安全生產(chǎn)條件；二是嚴(yán)重污染環(huán)境或嚴(yán)重破壞生態(tài)環(huán)境；三是產(chǎn)品質(zhì)量低于國(guó)家規(guī)定或行業(yè)規(guī)定的最低標(biāo)準(zhǔn)；四是嚴(yán)重浪費(fèi)資源、能源；五是法律、行政法規(guī)規(guī)定的其他情形。工作中，按照上述基本原則，根據(jù)行業(yè)生產(chǎn)特點(diǎn)和產(chǎn)能現(xiàn)狀，并考慮到可操作性，在工藝、技術(shù)、裝備、規(guī)模、能耗、環(huán)保、安全、質(zhì)量等方面制定了落后產(chǎn)能的具體標(biāo)準(zhǔn)。
　　主持人：
　　就是說(shuō)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是可以量化的。
　　侯世國(guó)：
　　是可以量化的，必須有利于判斷，有利于在執(zhí)行過(guò)程中的操作。
　　主持人：
　　您是制定政策的人，我們知道政策對(duì)企業(yè)行業(yè)給予了一定的限制，讓他們被動(dòng)的去淘汰落后產(chǎn)能，如何發(fā)揮他們的主觀能動(dòng)性，發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制，讓他們主動(dòng)的淘汰落后產(chǎn)能呢？
　　侯世國(guó)：
　　發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制作用是做好淘汰落后產(chǎn)能的基本要求，淘汰落后產(chǎn)能必須充分發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的基礎(chǔ)性作用。一方面，我們要完善市場(chǎng)機(jī)制，調(diào)整和理順資源性產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制，強(qiáng)化稅收杠桿調(diào)節(jié)，努力營(yíng)造有利于落后產(chǎn)能退出的市場(chǎng)環(huán)境，使落后產(chǎn)能在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中被淘汰。
　　另一方面，我們要利用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)手段加快落后產(chǎn)能退出市場(chǎng)?！锻ㄖ分刑岢龅膰?yán)格市場(chǎng)準(zhǔn)入、強(qiáng)化經(jīng)濟(jì)法律約束、加大執(zhí)法處罰力度、加強(qiáng)財(cái)政資金引導(dǎo)等措施，都是利用經(jīng)濟(jì)和法律手段，禁止落后產(chǎn)能進(jìn)入市場(chǎng)、壓縮落后產(chǎn)能市場(chǎng)空間、激勵(lì)落后產(chǎn)能退出，這也都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的通行做法。
　　主持人：
　　剛才聽(tīng)您說(shuō)我們?cè)诮缍浜螽a(chǎn)能的時(shí)候有一項(xiàng)是落后資源，這一塊是不是包含了過(guò)剩產(chǎn)能的內(nèi)容呢？
　　侯世國(guó)：
　　這兩點(diǎn)是有聯(lián)系的，但并不是完全等同的，有些產(chǎn)能是高水平的過(guò)剩，這就不是落后產(chǎn)能過(guò)多。但有些產(chǎn)能過(guò)剩，一方面是高水平的生產(chǎn)能力不足，落后產(chǎn)能又過(guò)多，這是一種矛盾。這種情況下，一方面要發(fā)展高水平的產(chǎn)能，同時(shí)也要加快落后產(chǎn)能的退出，才能實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的合理化。
　　主持人：
　　您說(shuō)到企業(yè)也要發(fā)展主觀能動(dòng)性淘汰一些落后產(chǎn)能，在淘汰落后產(chǎn)能的過(guò)程中，企業(yè)和政府各承擔(dān)了什么任務(wù)？
　　侯世國(guó)：
　　企業(yè)是淘汰落后產(chǎn)能的責(zé)任主體。企業(yè)應(yīng)嚴(yán)格遵守安全、環(huán)保、節(jié)能、質(zhì)量等法律法規(guī)，認(rèn)真貫徹國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策，積極履行社會(huì)責(zé)任，主動(dòng)淘汰落后產(chǎn)能。為推進(jìn)企業(yè)加快淘汰落后產(chǎn)能，《通知》明確了國(guó)務(wù)院各部門(mén)、地方人民政府和行業(yè)協(xié)會(huì)的責(zé)任。
　　政府有關(guān)部門(mén)按照各自職責(zé)推進(jìn)淘汰落后產(chǎn)能工作。工業(yè)和信息化部、能源局作為行業(yè)主管部門(mén)，負(fù)責(zé)分行業(yè)確定淘汰落后產(chǎn)能年度目標(biāo)任務(wù)和實(shí)施方案，并分解落實(shí)到各省、自治區(qū)、直轄市。國(guó)務(wù)院有關(guān)部門(mén)要充分發(fā)揮職能作用，抓緊制訂限制落后產(chǎn)能企業(yè)生產(chǎn)、激勵(lì)落后產(chǎn)能退出、促進(jìn)落后產(chǎn)能改造等方面的配套政策措施，指導(dǎo)和督促各地區(qū)認(rèn)真貫徹執(zhí)行。
　　各省、自治區(qū)、直轄市人民政府負(fù)責(zé)本行政區(qū)內(nèi)淘汰落后產(chǎn)能工作，根據(jù)工業(yè)和信息化部、能源局下達(dá)的淘汰落后產(chǎn)能目標(biāo)任務(wù)，認(rèn)真制定實(shí)施方案，將目標(biāo)任務(wù)分解到市、縣，落實(shí)到具體企業(yè)，并負(fù)責(zé)本地區(qū)淘汰落后產(chǎn)能的組織督促、監(jiān)督檢查以及處罰工作。各相關(guān)行業(yè)協(xié)會(huì)要充分發(fā)揮政府和企業(yè)間的橋梁和紐帶作用，認(rèn)真宣傳貫徹國(guó)家方針政策，加強(qiáng)行業(yè)自律，維護(hù)市場(chǎng)秩序，協(xié)助有關(guān)部門(mén)做好淘汰落后產(chǎn)能工作。
　　主持人：
　　在這個(gè)過(guò)程中我們?nèi)绾谓㈤L(zhǎng)效機(jī)制？
　　侯世國(guó)：
　　淘汰落后產(chǎn)能是一項(xiàng)長(zhǎng)期而艱巨的工作，涉及資產(chǎn)損失、債務(wù)處理、職工就業(yè)、地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展、財(cái)政收入等問(wèn)題，情況復(fù)雜。目前落后產(chǎn)能退出的政策措施不夠完善，激勵(lì)和約束作用不夠強(qiáng)，部分地區(qū)和企業(yè)對(duì)淘汰落后工作認(rèn)識(shí)存在偏差、責(zé)任不夠落實(shí)，需進(jìn)一步統(tǒng)一思想，提高認(rèn)識(shí)，增強(qiáng)責(zé)任感、緊迫感，充分調(diào)動(dòng)一切積極因素，進(jìn)一步建立健全淘汰落后產(chǎn)能的長(zhǎng)效機(jī)制。
　　建立落后產(chǎn)能退出的長(zhǎng)效機(jī)制從根本上講就是要完善落后產(chǎn)能退出的市場(chǎng)機(jī)制。但在目前我國(guó)面臨轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、節(jié)能減排、應(yīng)對(duì)氣候變化等一系列緊迫任務(wù)，并且市場(chǎng)機(jī)制尚不完善的情況下，僅靠市場(chǎng)淘汰落后產(chǎn)能經(jīng)歷的時(shí)間會(huì)很長(zhǎng)、代價(jià)會(huì)更大。因此，淘汰落后產(chǎn)能在發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制作用的同時(shí)，還必須有效發(fā)揮政府的調(diào)控作用，加強(qiáng)各項(xiàng)政策的協(xié)調(diào)配合，形成落后產(chǎn)能退出的政策體系，發(fā)揮各項(xiàng)政策綜合效力。
　　《通知》從完善政策約束機(jī)制、激勵(lì)機(jī)制和監(jiān)督檢查機(jī)制等方面，進(jìn)一步完善了促進(jìn)落后產(chǎn)能退出的政策措施。這些政策措施主要是：分解落實(shí)目標(biāo)責(zé)任，落實(shí)完善市場(chǎng)準(zhǔn)入、環(huán)保監(jiān)督、能耗監(jiān)察、質(zhì)量監(jiān)督、安全監(jiān)管、信貸融資、差別電價(jià)、稅收調(diào)節(jié)、財(cái)政獎(jiǎng)勵(lì)、生產(chǎn)許可、土地管理、兼并重組、技術(shù)改造等方面的政策措施，加強(qiáng)監(jiān)督檢查和考核等。
　　主持人：
　　如何建立淘汰落后產(chǎn)能工作的協(xié)調(diào)機(jī)制呢？
　　侯世國(guó)：
　　淘汰落后產(chǎn)能主要靠地方政府推動(dòng)實(shí)施，同時(shí)還需要國(guó)務(wù)院多個(gè)部門(mén)的協(xié)調(diào)配合，工作協(xié)調(diào)難度大，需要建立淘汰落后產(chǎn)能工作組織協(xié)調(diào)機(jī)制，加強(qiáng)對(duì)淘汰落后產(chǎn)能工作的領(lǐng)導(dǎo)，積極穩(wěn)妥推進(jìn)該項(xiàng)工作?！锻ㄖ芬蟪闪⒂晒I(yè)和信息化部牽頭，發(fā)展改革委、監(jiān)察部、財(cái)政部、人力資源社會(huì)保障部、國(guó)土資源部、環(huán)境保護(hù)部、農(nóng)業(yè)部、商務(wù)部、人民銀行、國(guó)資委、稅務(wù)總局、工商總局、質(zhì)檢總局、安全監(jiān)管總局、銀監(jiān)會(huì)、電監(jiān)會(huì)、能源局等部門(mén)參加的淘汰落后產(chǎn)能工作部際協(xié)調(diào)小組，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)淘汰落后產(chǎn)能工作，研究解決淘汰落后產(chǎn)能工作中的重大問(wèn)題。
　　主持人：
　　近期有一件事情很熱，工信部公布了18個(gè)行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，可見(jiàn)我們國(guó)家淘汰落后產(chǎn)能決心之大。能不能介紹一下此次淘汰名單的總體情況如何？
　　侯世國(guó)：
　　2010年5月26日，工業(yè)和信息化部向各省、自治區(qū)、直轄市人民政府下達(dá)了18個(gè)工業(yè)行業(yè)（煉鐵、煉鋼、焦炭、鐵合金、電石、電解鋁、銅冶煉、鉛冶煉、鋅冶煉、水泥、玻璃、造紙、酒精、味精、檸檬酸、制革、印染、化纖等行業(yè)）2010年淘汰落后產(chǎn)能目標(biāo)任務(wù)，要求各省市將目標(biāo)任務(wù)分解到縣、市，落實(shí)到具體企業(yè)。各省、自治區(qū)、直轄市人民政府高度重視，認(rèn)真擔(dān)負(fù)起本行政區(qū)內(nèi)淘汰落后產(chǎn)能的工作職責(zé)，按照國(guó)務(wù)院要求，對(duì)工業(yè)和信息化部下達(dá)的目標(biāo)任務(wù)進(jìn)行了分解落實(shí)。
　　截至2010年7月底，各省、自治區(qū)、直轄市已將18個(gè)淘汰落后產(chǎn)能的重點(diǎn)工業(yè)行業(yè)2010年淘汰落后產(chǎn)能目標(biāo)任務(wù)分解落實(shí)到企業(yè)，并將淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單在當(dāng)?shù)孛襟w上進(jìn)行了公告。在各省、自治區(qū)、直轄市公告淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單的基礎(chǔ)上，工業(yè)和信息化部將18個(gè)行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單在工業(yè)和信息化部門(mén)戶(hù)網(wǎng)站進(jìn)行了公告。
　　18個(gè)行業(yè)2010年淘汰落后產(chǎn)能共涉及企業(yè)2087家，其中涉及企業(yè)數(shù)較多的行業(yè)有：水泥762家，造紙279家，印染201家，焦炭192家，煉鐵175家，鐵合金143家，制革84家。從各省分解落實(shí)情況看，淘汰任務(wù)較重、涉及企業(yè)數(shù)量較多的省份有：河南230家，山西226家，浙江180家，河北165家，云南165家，貴州128家。
　　主持人：
　　您剛才說(shuō)這次公布了2087家，這個(gè)數(shù)字相當(dāng)?shù)凝嫶蟆?br />　　侯世國(guó)：
　　但是對(duì)于總體落后產(chǎn)能來(lái)說(shuō)我覺(jué)得并不龐大，特別是我們國(guó)家3000多萬(wàn)個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，這2000多個(gè)微不足道。
　　主持人：
　　有一位網(wǎng)友說(shuō)我是一位鋼鐵工人，我所在的企業(yè)正好在淘汰的名單中。我們這些工人會(huì)不會(huì)受到影響？生活以后怎么去保障？
　　侯世國(guó)：
　　這一點(diǎn)國(guó)務(wù)院已經(jīng)充分考慮到了，在7號(hào)文件中對(duì)這些問(wèn)題做出了明確的要求。因?yàn)樘蕴浜螽a(chǎn)能也會(huì)涉及到資產(chǎn)損失和企業(yè)的債務(wù)處理、人員就業(yè)等難點(diǎn)問(wèn)題，特別是還會(huì)影響到各地的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和財(cái)政收入。在政策措施還不完善的情況下，推進(jìn)起來(lái)難度是比較大的。但是國(guó)務(wù)院在文件當(dāng)中對(duì)這些問(wèn)題都做出了具體的要求，一方面國(guó)務(wù)院要求把任務(wù)分解到縣、市，落實(shí)到企業(yè)，在當(dāng)?shù)孛襟w上要公告名單，確保落后產(chǎn)能能夠在第三季度前關(guān)停。同時(shí)，各地政府在國(guó)務(wù)院的統(tǒng)一要求下做了大量的具體工作。比如說(shuō)安排一些資金對(duì)企業(yè)的職工進(jìn)行安置，做出了妥善安排。
　　主持人：
　　針對(duì)這一份名單，很多媒體報(bào)道這份名單被“注水”了，這一說(shuō)法是不是屬實(shí)？
　　侯世國(guó)：
　　淘汰落后產(chǎn)能涉及到資產(chǎn)損失、債務(wù)處理、人員就業(yè)等難點(diǎn)問(wèn)題，短期內(nèi)可能還會(huì)影響到地方的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和財(cái)政收入，并且由于政策措施還不完善，推進(jìn)起來(lái)難度很大，是塊難啃的“硬骨頭”。為確保實(shí)現(xiàn)“十一五”節(jié)能減排目標(biāo)，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)，按照國(guó)務(wù)院的要求，工業(yè)和信息化部5月底向各省、自治區(qū)、直轄市人民政府下達(dá)了今年淘汰落后產(chǎn)能產(chǎn)能任務(wù)，要求把任務(wù)分解到縣市，落實(shí)到企業(yè)，并在當(dāng)?shù)孛襟w公告淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，確保落后產(chǎn)能三季度前關(guān)停。
　　各省、自治區(qū)、直轄市對(duì)淘汰落后產(chǎn)能工作給予了高度重視，堅(jiān)決貫徹落實(shí)國(guó)務(wù)院要求，克服種種困難，做了大量細(xì)致工作。截至7月底，各省均已將國(guó)家下達(dá)淘汰落后產(chǎn)能任務(wù)分解落實(shí)到企業(yè)，并在當(dāng)?shù)孛襟w上公告了淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單。按照《國(guó)務(wù)院關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)淘汰落后產(chǎn)能工作的通知》要求，工業(yè)和信息化部在各省、自治區(qū)、直轄市公告淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單的基礎(chǔ)上，2010年8月8日向社會(huì)公布了2010年淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，包括應(yīng)淘汰的落后生產(chǎn)線(xiàn)（設(shè)備型號(hào)）、數(shù)量及產(chǎn)能等。
　　向社會(huì)公布淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，就是要發(fā)揮社會(huì)各方面的監(jiān)督作用，為社會(huì)、媒體、政府、企業(yè)提供公開(kāi)透明的監(jiān)督平臺(tái)，通過(guò)各部門(mén)相互配合，采取綜合措施實(shí)現(xiàn)落后產(chǎn)能的真正淘汰，不再死灰復(fù)燃，確保淘汰落后產(chǎn)能目標(biāo)任務(wù)的完成。公告淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，也表明了各省、自治區(qū)、直轄市人民政府以及工業(yè)和信息化部和國(guó)務(wù)院各部門(mén)，認(rèn)真貫徹落實(shí)國(guó)務(wù)院要求對(duì)淘汰落后產(chǎn)能工作真抓實(shí)干，真正落到實(shí)處。
　　淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單向社會(huì)公布后，引起了廣泛反應(yīng)，國(guó)內(nèi)外主流媒體給予了積極評(píng)價(jià)，肯定了我國(guó)政府淘汰落后產(chǎn)能的決心，對(duì)推進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排目標(biāo)具有積極意義。同時(shí)，我們也注意到有關(guān)媒體反映，公告的淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單中有的極個(gè)別企業(yè)已經(jīng)關(guān)停，又被列入公告名單中來(lái)。對(duì)媒體反映的情況，我部高度重視，也已請(qǐng)有關(guān)省市就有關(guān)情況進(jìn)行核實(shí)，并將會(huì)同有關(guān)部門(mén)加強(qiáng)對(duì)淘汰落后產(chǎn)能工作情況的監(jiān)督檢查。
　　同時(shí)，正是由于公布了名單，才能在社會(huì)、媒體的監(jiān)督下發(fā)現(xiàn)個(gè)別地區(qū)存在的個(gè)案問(wèn)題，這也說(shuō)明媒體發(fā)揮了監(jiān)督作用，我們也歡迎媒體繼續(xù)對(duì)淘汰落后產(chǎn)能工作給予關(guān)注。關(guān)于淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單需要說(shuō)明的是，公告名單中的企業(yè)是指該企業(yè)今年有淘汰落后產(chǎn)能的任務(wù)，企業(yè)應(yīng)按照國(guó)家和省里的規(guī)定按期淘汰其落后產(chǎn)能，并不是關(guān)閉淘汰這個(gè)企業(yè)。
　　如果該企業(yè)沒(méi)有按期淘汰落后產(chǎn)能，有關(guān)部門(mén)要采取政策措施給予處罰；如果該企業(yè)按期淘汰了落后產(chǎn)能，該企業(yè)仍屬于正常企業(yè)，有關(guān)部門(mén)仍應(yīng)繼續(xù)給予相應(yīng)支持。同時(shí)，需要強(qiáng)調(diào)的是，企業(yè)淘汰落后產(chǎn)能不僅要關(guān)停，更重要的是徹底拆除落后生產(chǎn)設(shè)備、生產(chǎn)設(shè)施，使其不能再恢復(fù)生產(chǎn)。
　　對(duì)媒體反映的名單“被注水”問(wèn)題，可能有幾種情況，有些是對(duì)淘汰落后產(chǎn)能工作理解不同造成的，有些則是個(gè)別地方工作不細(xì)致造成的。比如，有些列入名單企業(yè)的落后產(chǎn)能雖已處于關(guān)停狀態(tài)，但落后生產(chǎn)設(shè)備、設(shè)施并沒(méi)有拆除，沒(méi)有真正淘汰，因此也列入了名單；有些企業(yè)的落后產(chǎn)能可能在名單公布前已按照規(guī)定于今年上半年淘汰，這屬于提前完成了今年的淘汰任務(wù)，也列入名單；有些企業(yè)可能有多臺(tái)（條）落后生產(chǎn)設(shè)備（生產(chǎn)線(xiàn)），前幾年按規(guī)定淘汰了一部分落后產(chǎn)能，今年又淘汰一部分，因此，出現(xiàn)前幾年已經(jīng)淘汰部分落后產(chǎn)能的企業(yè)，今年又列入了名單。
　　但是對(duì)前幾年已經(jīng)淘汰了的落后產(chǎn)能，今年又列入了淘汰名單，這是不允許的，這屬于謊報(bào)、弄虛作假，對(duì)這種情況一經(jīng)發(fā)現(xiàn)將嚴(yán)肅處理，也希望媒體發(fā)揮監(jiān)督作用。我部正在會(huì)同國(guó)務(wù)院有關(guān)部門(mén)制訂淘汰落后產(chǎn)能的檢查考核辦法，加強(qiáng)對(duì)各地淘汰落后產(chǎn)能工作的督促檢查，確保淘汰落后產(chǎn)能任務(wù)落實(shí)到實(shí)處。
　　主持人：
　　淘汰落后產(chǎn)能并不是一定要關(guān)停這家企業(yè)，而是要求進(jìn)行整改，如果有能力進(jìn)行整改，還是可以繼續(xù)經(jīng)營(yíng)的。
　　侯世國(guó)：
　　你說(shuō)的非常準(zhǔn)確，淘汰落后產(chǎn)能并不是取消和關(guān)閉某個(gè)企業(yè)。落后的產(chǎn)能企業(yè)可能只是它的某一條生產(chǎn)線(xiàn)和某一小部分生產(chǎn)能力，這些企業(yè)把設(shè)備淘汰掉，進(jìn)行改造后仍然是好企業(yè)。如果這個(gè)企業(yè)全部是落后產(chǎn)能，這時(shí)候通過(guò)技術(shù)改造改造了淘汰落后設(shè)備，實(shí)現(xiàn)了生產(chǎn)能力的技術(shù)升級(jí)，又是一個(gè)好企業(yè)。我們的目標(biāo)并不是淘汰企業(yè)，而是淘汰落后的生產(chǎn)能力?！?br />　　主持人：
　　這也是優(yōu)勝劣汰的過(guò)程。
　　侯世國(guó)：
　　是的。
　　主持人：
　　把我們的社會(huì)推向更進(jìn)步的階段。
　　侯世國(guó)：
　　是的。
　　主持人：
　　當(dāng)前工作的困難點(diǎn)在哪里？
　　侯世國(guó)：
　　近年來(lái)，各方面采取了一系列政策措施，積極支持推動(dòng)淘汰落后產(chǎn)能工作，取得了明顯成效。當(dāng)前淘汰落后產(chǎn)能工作正在按照國(guó)務(wù)院的布置和要求順利開(kāi)展。但淘汰落后產(chǎn)能工作還存在一些矛盾和問(wèn)題。一是淘汰落后產(chǎn)能涉及資產(chǎn)損失和債務(wù)處理等企業(yè)的直接利益，同時(shí)也會(huì)對(duì)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人員就業(yè)產(chǎn)生一定影響。因此，淘汰落后產(chǎn)能工作本身涉及面廣、難度大。二是今年節(jié)能減排壓力較大，淘汰落后任務(wù)較重，時(shí)間緊。
　　部分省區(qū)今年淘汰落后產(chǎn)能任務(wù)較重，今年要求三季度前全部關(guān)停落后產(chǎn)能，而往年要求年底前完成，總體時(shí)間比較緊。三是淘汰落后產(chǎn)能的各項(xiàng)政策措施尚需進(jìn)一步落實(shí)，落后產(chǎn)能退出存在困難。目前對(duì)淘汰落后產(chǎn)能除給予財(cái)政獎(jiǎng)勵(lì)資金支持外，尚缺乏直接、有效的支持措施，且需要加大獎(jiǎng)勵(lì)資金支持力度。部分省區(qū)財(cái)政資金尚在落實(shí)，對(duì)淘汰落后產(chǎn)能工作帶來(lái)了一定的難度。此外，對(duì)落后產(chǎn)能日常的環(huán)保、能耗等執(zhí)法尚需進(jìn)一步加強(qiáng)。
　　主持人：
　　作為實(shí)踐者來(lái)說(shuō)，當(dāng)前這項(xiàng)工作來(lái)自于誰(shuí)的阻力比較大？是地方政府還是企業(yè)？
　　侯世國(guó)：
　　各地情況不完全一樣，對(duì)于經(jīng)濟(jì)實(shí)力比較強(qiáng)的地方，比如說(shuō)江蘇、山東、上海、北京這些地方，應(yīng)該說(shuō)地方是很積極的。因?yàn)榈胤阶约罕旧硪渤鲇诋a(chǎn)業(yè)發(fā)展的需要，出于產(chǎn)業(yè)整體水平升級(jí)的需要，這些地方早就制定了超出國(guó)務(wù)院要求的標(biāo)準(zhǔn)。就像我開(kāi)始提到的各地可以自行制定更高的標(biāo)準(zhǔn)，更嚴(yán)格的要求。比如江蘇省早就制定了超出國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的要求，這些地方問(wèn)題是比較少的。但對(duì)于經(jīng)濟(jì)落后的地區(qū)，特別是對(duì)于落后產(chǎn)能比較多的地區(qū)，在處理問(wèn)題的時(shí)候可能有政府的力不從心，可能有企業(yè)的某些問(wèn)題難以解決。我們還是希望能夠通過(guò)各個(gè)部門(mén)的各項(xiàng)政策對(duì)這些問(wèn)題給予支持、給予幫助，推進(jìn)這些地方加快淘汰落后產(chǎn)能。
　　主持人：
　　江浙一帶民營(yíng)經(jīng)濟(jì)比較多，可能規(guī)模不是很大，他們的落后產(chǎn)能是不是比重更大一些？
　　侯世國(guó)：
　　從中國(guó)目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實(shí)際來(lái)看，落后產(chǎn)能在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中比重比較大，因?yàn)樗麄兇蟛糠謱儆谛∑髽I(yè)，經(jīng)營(yíng)規(guī)模比較小，資金實(shí)力比較薄弱。因此，在這種情況下，他們往往因陋就簡(jiǎn)，才形成了落后產(chǎn)能。但也不排除近些年來(lái)，由于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，很多民營(yíng)企業(yè)發(fā)展速度比較快，水平也提高的比較快，甚至有些民營(yíng)企業(yè)的能力超過(guò)了國(guó)有企業(yè)。比如我最近在新疆、內(nèi)蒙看到了一些項(xiàng)目，這些項(xiàng)目的規(guī)模都是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，但在行業(yè)中都是數(shù)一數(shù)二，水平也是相當(dāng)高的。
　　主持人：
　　這項(xiàng)工作推進(jìn)過(guò)程中已經(jīng)過(guò)去了幾年時(shí)間了，您在調(diào)研的時(shí)候有沒(méi)有令您印象特別深刻的事例？
　　侯世國(guó)：
　　水平提高很快的就是內(nèi)蒙古的鄂爾多斯等地方，這些地方生活環(huán)境比較惡劣，但有很多焦炭企業(yè)。2004年到這些地方調(diào)查的時(shí)候，企業(yè)數(shù)量比較多，水平落后，污染很?chē)?yán)重，但是過(guò)了四、五年以后，我再去的時(shí)候已經(jīng)是面目一新了。竟然在沙漠當(dāng)中建立起了現(xiàn)代化管理的焦炭廠，其他的小焦炭廠已經(jīng)全部被關(guān)掉了。這樣的變化在環(huán)境這么惡劣的地方是難能可貴的。
　　主持人：
　　是地方政府自發(fā)的行為嗎？
　　侯世國(guó)：
　　原因各方面都有。我們通過(guò)多次的調(diào)研，制定了焦炭行業(yè)的準(zhǔn)入條件進(jìn)行了引導(dǎo)，但我覺(jué)得地方領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)識(shí)到這些問(wèn)題是更重要的因素。地方政府是推動(dòng)淘汰落后產(chǎn)能工作的重要力量。
　　主持人：
　　也希望這樣的企業(yè)，這樣的地方政府越來(lái)越多，中國(guó)的工業(yè)經(jīng)濟(jì)才會(huì)達(dá)到新的水平。
　　侯世國(guó)：
　　我也希望各地政府、各地企業(yè)，包括各個(gè)部門(mén)大家能夠進(jìn)一步提高這項(xiàng)工作的認(rèn)識(shí)，不是把這項(xiàng)工作作為一個(gè)部門(mén)、一個(gè)地方和一個(gè)企業(yè)的事兒，需要社會(huì)各方面共同努力，各項(xiàng)政策形成合力，這項(xiàng)工作一定會(huì)順利的開(kāi)展下去。