從理論上講，淘汰落后產(chǎn)能的確是市場(chǎng)行為。但是，只有當(dāng)市場(chǎng)建立起來(lái)的一些外部約定，比如節(jié)約能源、降低污染等都能被大家遵守的時(shí)候，市場(chǎng)的優(yōu)勝劣汰作用才能發(fā)揮出來(lái)。
　　我國(guó)落后產(chǎn)能退出機(jī)制尚不完善。隨著工作的進(jìn)一步推進(jìn)，一些行業(yè)淘汰的產(chǎn)能規(guī)模將更大，涉及就業(yè)人數(shù)更多，對(duì)地方財(cái)政收入的影響也加大。

　　落后產(chǎn)能的界定標(biāo)準(zhǔn)發(fā)生了變化，隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展與淘汰標(biāo)準(zhǔn)提高，部分行業(yè)落后產(chǎn)能有所增加

　　記者：近期，工業(yè)和信息化部向各?。▍^(qū)、市）下達(dá)了2011年18個(gè)工業(yè)行業(yè)的淘汰落后產(chǎn)能目標(biāo)任務(wù)。為什么總體上看比去年有所增加？

　　朱宏任：落后產(chǎn)能的界定標(biāo)準(zhǔn)這兩年發(fā)生了變化：以往落后產(chǎn)能都是按照能耗高、污染重等原則以規(guī)模界定，現(xiàn)在則更多參照并依據(jù)更嚴(yán)格的環(huán)保、能耗指標(biāo)。目前落后產(chǎn)能的界定標(biāo)準(zhǔn)是全國(guó)統(tǒng)一的，對(duì)中西部欠發(fā)達(dá)地區(qū)只是在淘汰時(shí)限上可以略有放寬，而發(fā)達(dá)地區(qū)則可結(jié)合本地實(shí)際制定更高的淘汰標(biāo)準(zhǔn)。
　　從今年的具體目標(biāo)任務(wù)上看，與去年相比，煉鋼、鐵合金、電石、電解鋁、銅冶煉、鉛冶煉、鋅冶煉、水泥、平板玻璃、造紙等10行業(yè)分別增加了218%、29%、92%、77%、149%、141%、198%、46%、301%和72%，增幅較大；煉鐵、焦炭、酒精、味精、檸檬酸、制革、印染、化纖等8行業(yè)分別減少了11.6%、12%、37%、56%、15%、67%、45%和37%。
　　有些行業(yè)目標(biāo)任務(wù)有所增加，一是因?yàn)楦鞯馗叨戎匾暎哟罅斯ぷ髁Χ?。二是淘汰?biāo)準(zhǔn)提高，如水泥磨機(jī)淘汰標(biāo)準(zhǔn)由直徑2.2米提高到了3米等，使一部分原來(lái)未列入淘汰的產(chǎn)能進(jìn)入了淘汰行列。三是2011年底是一批落后產(chǎn)能的最后淘汰期限。
　　部分行業(yè)目標(biāo)任務(wù)減少主要是由于這些行業(yè)淘汰的標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有明顯提高，剩余的落后產(chǎn)能已經(jīng)不多。如制革、印染、化纖等行業(yè)，絕大部分落后產(chǎn)能已在“十一五”期間淘汰。
　　淘汰落后產(chǎn)能目標(biāo)任務(wù)是隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展而不斷變化的，未來(lái)可能還要增加一些行業(yè)，比如鉛酸蓄電池等。

　　我國(guó)市場(chǎng)機(jī)制還不完善，淘汰落后產(chǎn)能需要政府部門(mén)進(jìn)行干預(yù)。

　　記者：市場(chǎng)本身就有優(yōu)勝劣汰的功能。我們淘汰落后產(chǎn)能可不可以完全依賴(lài)市場(chǎng)機(jī)制？政府為什么要進(jìn)行干預(yù)呢？

　　朱宏任：從理論上講，淘汰落后的確本應(yīng)是市場(chǎng)行為。但是只有當(dāng)市場(chǎng)建立起來(lái)的一些外部約定，比如節(jié)約能源、降低污染等都能被大家遵守的時(shí)候，市場(chǎng)的優(yōu)勝劣汰作用才能發(fā)揮出來(lái)。
　　而目前我國(guó)市場(chǎng)機(jī)制還不完善，節(jié)能指標(biāo)有了，但執(zhí)行還不夠好。目前資源型產(chǎn)品的價(jià)格形成機(jī)制尚不完善，環(huán)保、能耗、勞動(dòng)等執(zhí)法尚需加強(qiáng)，企業(yè)使用資源、能源、環(huán)境、土地、勞動(dòng)力的成本并沒(méi)有充分體現(xiàn)，這就造成一種情況，即有些高能耗高污染的企業(yè)，由于沒(méi)有節(jié)能減排方面的成本，在價(jià)格上有很大優(yōu)勢(shì)，產(chǎn)銷(xiāo)兩旺，造成了劣幣驅(qū)逐良幣的效果。在這種情況下，就需要政府在尊重市場(chǎng)規(guī)律的前提下，積極推動(dòng)淘汰落后產(chǎn)能，起到維護(hù)市場(chǎng)秩序的作用。
　　實(shí)際上，政府在推動(dòng)淘汰落后產(chǎn)能的過(guò)程中，也是在積極運(yùn)用市場(chǎng)化的運(yùn)作方式。
　　比如，很多省實(shí)施了差別電價(jià)，對(duì)能源消耗超過(guò)單位產(chǎn)品能耗限額標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)實(shí)行懲罰性電價(jià)，加之資源稅改革、環(huán)保監(jiān)管、能耗監(jiān)察、安全檢查等限制落后產(chǎn)能生產(chǎn)的政策措施力度加大，落后產(chǎn)能使用資源、能源、環(huán)境的成本增加，致使落后產(chǎn)能生產(chǎn)環(huán)境變化，企業(yè)面臨虧本，不少企業(yè)開(kāi)始主動(dòng)淘汰落后產(chǎn)能。
　　國(guó)家還設(shè)立了淘汰落后產(chǎn)能獎(jiǎng)勵(lì)資金，一些地方也設(shè)立了獎(jiǎng)勵(lì)資金，鼓勵(lì)企業(yè)提前或按期淘汰。浙江省在前幾年推動(dòng)淘汰水泥落后產(chǎn)能過(guò)程中，就根據(jù)要達(dá)到的目標(biāo)確立了一個(gè)三年淘汰的時(shí)間表。如果企業(yè)用一年就提前完成全部淘汰任務(wù)，便可以獲得政府獎(jiǎng)勵(lì)資金；如果用兩年完成淘汰任務(wù)，也可以獲得獎(jiǎng)金，但數(shù)額少一些；如果三年完成淘汰任務(wù)，就得不到任何補(bǔ)貼；如果逾期未完成淘汰任務(wù)，企業(yè)就要遭到處罰。這種發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制作用淘汰落后產(chǎn)能的做法，推動(dòng)浙江省順利完成了淘汰落后水泥生產(chǎn)能力的任務(wù)。
　　在淘汰落后產(chǎn)能工作中，把政府“有形的手”和市場(chǎng)“無(wú)形的手”結(jié)合在一起，常常能發(fā)揮事半功倍的效用。

　　淘汰落后產(chǎn)能涉及資產(chǎn)損失、債務(wù)處理、就業(yè)、地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展等問(wèn)題，工作難度進(jìn)一步加大

　　記者：淘汰落后產(chǎn)能工作執(zhí)行起來(lái)是否有一定難度？我們將如何保證淘汰落后目標(biāo)任務(wù)的順利完成？

　　朱宏任：目前淘汰落后產(chǎn)能的任務(wù)仍很艱巨。初步分析，預(yù)計(jì)“十二五”期間仍需要淘汰7000萬(wàn)噸煉鐵、2.5億噸以上水泥、600萬(wàn)噸鐵合金、4000萬(wàn)噸焦炭等落后產(chǎn)能。
　　淘汰落后產(chǎn)能工作難度也很大。淘汰落后產(chǎn)能涉及資產(chǎn)損失、債務(wù)處理、職工就業(yè)、地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展等問(wèn)題，而我國(guó)落后產(chǎn)能的退出機(jī)制尚不完善，思想認(rèn)識(shí)和政策措施也還沒(méi)有完全到位，隨著工作的進(jìn)一步推進(jìn)，一些行業(yè)淘汰的產(chǎn)能規(guī)模更大，涉及就業(yè)人數(shù)將更多、資產(chǎn)也更大，對(duì)地方財(cái)政收入和就業(yè)的影響也加大，工作難度進(jìn)一步加大。
　　為了推進(jìn)淘汰落后產(chǎn)能，部際協(xié)調(diào)小組各成員單位密切配合，采取了一系列措施。比如，工信部和環(huán)保部提高了部分高耗能、高排放行業(yè)的行業(yè)準(zhǔn)入條件和建設(shè)項(xiàng)目環(huán)境準(zhǔn)入條件；為防止新增落后產(chǎn)能，國(guó)家發(fā)改委、工信部不審批、核準(zhǔn)、備案“兩高”和產(chǎn)能過(guò)剩行業(yè)擴(kuò)大產(chǎn)能項(xiàng)目；財(cái)政部、工信部、能源局加強(qiáng)中央財(cái)政獎(jiǎng)勵(lì)資金的引導(dǎo)；人力資源和社會(huì)保障部會(huì)同有關(guān)部門(mén)加強(qiáng)指導(dǎo)督促地方落實(shí)職工安置政策等。
　　為保證淘汰落后產(chǎn)能目標(biāo)任務(wù)順利完成，我們將繼續(xù)會(huì)同有關(guān)部門(mén)落實(shí)法律、經(jīng)濟(jì)措施和必要的行政手段，促使落后產(chǎn)能退出，并加強(qiáng)監(jiān)督、檢查和考核，落實(shí)責(zé)任制。我們還將督促各地盡快將今年各行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能目標(biāo)任務(wù)分解落實(shí)到企業(yè)，并在政府門(mén)戶(hù)網(wǎng)站和主流媒體公布今年需要淘汰的落后產(chǎn)能、落后工藝設(shè)備、淘汰時(shí)限及企業(yè)名單，接受社會(huì)各界監(jiān)督，在各地公告的基礎(chǔ)上，近日我部也將公告全國(guó)淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單。我們認(rèn)為公開(kāi)接受社會(huì)監(jiān)督是很重要、很有效的方式，已成為促進(jìn)淘汰落后產(chǎn)能工作的重要力量。

　　2011年淘汰落后產(chǎn)能目標(biāo)任務(wù)（鏈接）
　　１８?jìng)€(gè)工業(yè)行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能目標(biāo)任務(wù)為：煉鐵２６５３萬(wàn)噸，煉鋼２６２７萬(wàn)噸，焦炭１８７０萬(wàn)噸，鐵合金１８５．７萬(wàn)噸，電石１３７．５萬(wàn)噸，電解鋁６０萬(wàn)噸，銅冶煉２９．１萬(wàn)噸，鉛冶煉５８．５萬(wàn)噸，鋅冶煉３３．７萬(wàn)噸，水泥１３３５５萬(wàn)噸，平板玻璃２６００萬(wàn)重量箱，造紙７４４．５萬(wàn)噸，酒精４２．７萬(wàn)噸，味精８．３萬(wàn)噸，檸檬酸１．４５萬(wàn)噸，制革３９７萬(wàn)標(biāo)張，印染１７．３億米，化纖３４．９７萬(wàn)噸。
　　上述淘汰落后產(chǎn)能目標(biāo)任務(wù)中，河北、河南、山東、山西等省煉鐵、煉鋼、焦炭、平板玻璃、造紙行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能任務(wù)較重；河北、山西、遼寧、浙江等省水泥行業(yè)淘汰落后任務(wù)較重；湖北、山東、浙江等省印染行業(yè)淘汰落后任務(wù)較重；湖南、內(nèi)蒙古、貴州等?。▍^(qū)）鐵合金行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能任務(wù)較重。