近日，工信部原黨組成員、總工程師朱宏任，工信部國際經(jīng)濟(jì)技術(shù)合作中心主任龔曉峰，冶金工業(yè)規(guī)劃研究院院長李新創(chuàng)做客由經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社、中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)、經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)新聞客戶端聯(lián)合主辦的"經(jīng)濟(jì)圓桌"節(jié)目，就化解產(chǎn)能過剩展開對(duì)話。
　　中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議確定了2016年供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的五大重點(diǎn)任務(wù)：去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板。這五項(xiàng)任務(wù)關(guān)乎我國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的成效。長期以來，過剩產(chǎn)能擠占了經(jīng)濟(jì)社會(huì)資源，擠壓了新興產(chǎn)業(yè)生存空間。從供給側(cè)做減法，有利于我國經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展。在當(dāng)前形勢(shì)下，化解產(chǎn)能過剩，需要斬釘截鐵地處置“僵尸企業(yè)”。拓展產(chǎn)能利用空間，鼓勵(lì)優(yōu)勢(shì)產(chǎn)能企業(yè)積極“走出去”。此外，還要公平執(zhí)法，減少政府干預(yù)，提高執(zhí)行力。積極穩(wěn)妥推進(jìn)去產(chǎn)能，我國經(jīng)濟(jì)“瘦身”后將更健康——
　　有效推進(jìn)兼并重組
　　主持人：化解產(chǎn)能過剩，當(dāng)務(wù)之急是斬釘截鐵處置“僵尸企業(yè)”，堅(jiān)定不移減少過剩產(chǎn)能，讓僵尸企業(yè)“入土為安”。目前處置“僵尸企業(yè)”的思路是多兼并重組少破產(chǎn)清算。那么，應(yīng)該怎樣有效地推進(jìn)兼并重組？是政府主導(dǎo)還是企業(yè)主導(dǎo)？
　　朱宏任：“僵尸企業(yè)”就是那些長期虧損、扭虧無望、生產(chǎn)停滯，要靠輸血存活的企業(yè)，這些企業(yè)消耗了大量的資源，給社會(huì)造成了一些不穩(wěn)定的因素，使得我國結(jié)構(gòu)調(diào)整、轉(zhuǎn)型升級(jí)的步伐難以積極地推進(jìn)。
　　在處置“僵尸企業(yè)”的過程中，兼并重組和破產(chǎn)清算是兩個(gè)非常重要的方法。之所以要把兼并重組放在破產(chǎn)清算之前，主要還是考慮兼并重組更能維持社會(huì)穩(wěn)定。但在處置“僵尸企業(yè)”的過程中，應(yīng)由企業(yè)說了算。要注意幾點(diǎn)，一是在企業(yè)兼并重組中要充分發(fā)揮資本市場的作用；二是要注意減量的推動(dòng)重組和減量的推動(dòng)置換；三是政府要營造一個(gè)有利于兼并重組的大環(huán)境，制定一些有利于推動(dòng)兼并重組的政策法規(guī)。
　　現(xiàn)在一些地方政府因?yàn)槎愂諉栴}不愿意本地區(qū)企業(yè)被別的地區(qū)企業(yè)兼并，一些企業(yè)因?yàn)槔U稅問題不愿意兼并重組別的企業(yè)，這些都是需要探索克服的障礙。
　　李新創(chuàng)：失去了自己的造血功能，要靠非市場經(jīng)濟(jì)的行為，包括政府補(bǔ)貼、銀行救濟(jì)來生存的企業(yè)就是“僵尸企業(yè)”。
　　處置“僵尸企業(yè)”很困難，而對(duì)鋼鐵行業(yè)來說至少有三個(gè)方面的問題，一是職工安置問題。據(jù)統(tǒng)計(jì)，當(dāng)前已停產(chǎn)和半停產(chǎn)鋼鐵企業(yè)的產(chǎn)能大約有9300多萬噸，對(duì)應(yīng)著三四十萬名職工的安置問題。
　　二是債務(wù)問題，目前鋼鐵行業(yè)平均負(fù)債率接近70%，而“僵尸企業(yè)”的負(fù)債率可能高于70%。這些“僵尸企業(yè)”的債務(wù)已經(jīng)不能被企業(yè)或地方政府單獨(dú)處理。
　　三是社會(huì)問題，處置“僵尸企業(yè)”要保障職工利益，維護(hù)職工穩(wěn)定。同時(shí)，還涉及企業(yè)所在地的相關(guān)產(chǎn)業(yè)和政府等。
　　近年來，兼并重組一直在推動(dòng)，但是鋼鐵行業(yè)的集中度不升反降，就是因?yàn)樵谶^去的兼并重組中政府做了政府不該做的事情。當(dāng)然，兼并重組沒有政府的幫助指導(dǎo)和托底很困難，因此政府要?jiǎng)?chuàng)造公平的環(huán)境，搭好平臺(tái)，行業(yè)協(xié)會(huì)和中介機(jī)構(gòu)要建立好服務(wù)平臺(tái)體系。
　　龔曉峰：“僵尸企業(yè)”是經(jīng)濟(jì)學(xué)家彼得·科伊提出的一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)概念，指那些無望恢復(fù)生氣，但“綁架了”銀行、政府而沒有破產(chǎn)的負(fù)債企業(yè)。市場經(jīng)濟(jì)重要機(jī)制之一就是“優(yōu)勝劣汰”，“僵尸企業(yè)”應(yīng)該被及時(shí)淘汰。我國出現(xiàn)“僵尸企業(yè)”的主要原因是部門保守主義、地方保守主義、集團(tuán)保守主義，使得資源配置要素出現(xiàn)了很多問題，導(dǎo)致企業(yè)“生也不能生、死也死不了”，這就是政府和市場關(guān)系的問題。
　　現(xiàn)在處理“僵尸企業(yè)”也要分類推進(jìn)、整體考慮，扭虧無望的企業(yè)可以考慮破產(chǎn)，但一定要100%處理好職工安置，“救職工不救企業(yè)”；好的產(chǎn)品、好的資產(chǎn)也不能被一刀切。還要借助一些治理手段，比如在市區(qū)的鋼鐵企業(yè)、水泥企業(yè)，可以通過置換土地，把多出來的錢用在安置職工和培育新的增長點(diǎn)上。
　　鼓勵(lì)優(yōu)勢(shì)產(chǎn)能走出去
　　主持人：對(duì)化解產(chǎn)能過剩來說，一方面是淘汰落后，另一方面則是拓展產(chǎn)能利用空間。實(shí)施“一帶一路”戰(zhàn)略，進(jìn)行國際產(chǎn)能合作也是化解產(chǎn)能過剩的有效途徑，現(xiàn)在有哪些優(yōu)勢(shì)富余的產(chǎn)能適合走出去，這方面應(yīng)該怎么樣做得更好？
　　龔曉峰：我國的產(chǎn)能過剩，不都是落后的產(chǎn)能，這其中還包含有大量的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)能企業(yè)，這些企業(yè)完全具有“走出去”的能力。
　　第一，我國雖然在某些領(lǐng)域技術(shù)相對(duì)落后，但在公路、鐵路、港口和通訊等基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域很有全球競爭優(yōu)勢(shì)。同時(shí)，在500種工業(yè)產(chǎn)品里，中國有220種是全球第一，這些第一中的企業(yè)往往都具有國際競爭力，不是落后產(chǎn)能。
　　第二，企業(yè)“走出去”不能單打獨(dú)斗，要整體走出去，聯(lián)合走出去，有序走出去。充分發(fā)揮行業(yè)協(xié)會(huì)的作用，政府規(guī)劃頂層設(shè)計(jì)、統(tǒng)籌考慮。
　　第三，注意人才培養(yǎng)，著重培養(yǎng)一批具有國際視野、懂國際規(guī)則的復(fù)合性一流人才。
　　李新創(chuàng)：我國鋼鐵工業(yè)是具有全球競爭力的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，當(dāng)前，我國擁有500多個(gè)鋼鐵企業(yè)，其中絕大多數(shù)還是優(yōu)勢(shì)產(chǎn)能。這些具有優(yōu)勢(shì)產(chǎn)能的鋼鐵企業(yè)要抓住當(dāng)前國際產(chǎn)能合作的機(jī)會(huì)和國家優(yōu)惠政策，積極“走出去”。
　　如何幫助優(yōu)勢(shì)產(chǎn)能鋼鐵企業(yè)更好地走出去？政府要進(jìn)行嚴(yán)格把關(guān)，幫助優(yōu)勢(shì)企業(yè)樹立良好的正面企業(yè)形象，并積極推介。同時(shí)，要重新審視我國的教育事業(yè)，努力培養(yǎng)大批走向世界的復(fù)合型人才。同時(shí)，要認(rèn)識(shí)到“一帶一路”戰(zhàn)略不是短期的行為，要做好長期的戰(zhàn)略、戰(zhàn)術(shù)等各種儲(chǔ)備。
　　朱宏任：“一帶一路”戰(zhàn)略是國家的大戰(zhàn)略，是一個(gè)惠及沿線幾十個(gè)國家、44億人口的盛舉，國際產(chǎn)能合作是其中重要的內(nèi)容之一。國際產(chǎn)能合作絕不只是為了疏解過剩產(chǎn)能，絕不能把淘汰的過剩產(chǎn)能送出去，而是要向國外市場輸送我國先進(jìn)的、適用的、綠色的產(chǎn)能。
　　樹立正確的政績觀
　　主持人：把去產(chǎn)能放在五大任務(wù)之首，是根據(jù)當(dāng)前宏觀形勢(shì)和工業(yè)運(yùn)行綜合判斷作出的決策和考慮。怎樣理解在當(dāng)前形勢(shì)下，抓緊去產(chǎn)能的現(xiàn)實(shí)意義及重要性？我國產(chǎn)能過剩的病根在哪里？如何解決？
　　朱宏任：把去產(chǎn)能放在五大任務(wù)之首，是根據(jù)當(dāng)前宏觀形勢(shì)和工業(yè)運(yùn)行綜合判斷作出的決策和考慮。2015年1月至11月，我國規(guī)模以上工業(yè)增加值增速是6.1%，與上年同期相比下降了2.2個(gè)百分點(diǎn)，是“十二五”以來最低的工業(yè)增加值增速。同時(shí)，企業(yè)經(jīng)營困難加大、產(chǎn)品價(jià)格下降。2015年1月至11月，反映工業(yè)品出廠價(jià)格的PPI指數(shù)連續(xù)45個(gè)月下降；2015年1月至10月規(guī)模以上企業(yè)利潤下降2%。這些情況是不多見的，產(chǎn)能嚴(yán)重過剩正是重要原因之一，必須采取切實(shí)有效的措施化解產(chǎn)能過剩，使我們跨過當(dāng)前的難關(guān)，讓我國經(jīng)濟(jì)恢復(fù)正常增長的勢(shì)頭。
　　我國產(chǎn)能過剩的根本原因還是改革不到位，是體制機(jī)制的原因，要解決就得讓市場在資源配置中發(fā)揮決定性的作用，同時(shí)更好發(fā)揮政府的作用。要形成各方面的合力，首先，要樹立正確的政績觀，改變一些地方政府官員一味追求GDP的局面。其次，要有一套組合拳，從嚴(yán)控新增、淘汰落后、優(yōu)化存量、拓展外需以及支持雙創(chuàng)等重要環(huán)節(jié)著手。
　　龔曉峰：我國經(jīng)過近40年的改革開放，從經(jīng)濟(jì)規(guī)模上看已經(jīng)是全球第二大。但過去發(fā)展經(jīng)濟(jì)更多的是靠人口紅利，靠市場的爆發(fā)性增長，靠勞動(dòng)力價(jià)格比較便宜，靠優(yōu)惠政策，靠犧牲資源、犧牲環(huán)境等?，F(xiàn)在發(fā)展方式要從過去的粗放型向集約型轉(zhuǎn)變，從過去的要素驅(qū)動(dòng)向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)變，關(guān)鍵點(diǎn)就是要解決產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的問題。如果產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、技術(shù)結(jié)構(gòu)、人才結(jié)構(gòu)不及時(shí)調(diào)整，不僅會(huì)造成資源浪費(fèi)，還會(huì)使我們企業(yè)的國際競爭力落后。
　　中國制造有兩條生命線，分別是品質(zhì)和品牌。如果我們不及時(shí)去產(chǎn)能，不及時(shí)轉(zhuǎn)型升級(jí)、調(diào)整結(jié)構(gòu)，我們的品質(zhì)品牌就不可能真正得到全世界廣泛的認(rèn)同，不可能走得更長更遠(yuǎn)。
　　產(chǎn)能過剩的真正病根還是政績觀的問題，是官員考核的問題。政府是有形的手，市場是無形的手，要處理好兩個(gè)手的關(guān)系。今后政府職能轉(zhuǎn)變不到位，我們的淘汰落后產(chǎn)能、去產(chǎn)能工作還會(huì)遇到很大的困難。
　　李新創(chuàng)：目前，我國鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能過剩尤為突出，鋼鐵產(chǎn)能利用率不到70%，低于全球公認(rèn)的合理范圍，造成鋼鐵行業(yè)2015年幾乎全面虧損。統(tǒng)計(jì)顯示，2015年1月至11月，中國鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)員企業(yè)虧損530億元，鋼鐵主業(yè)虧損高達(dá)917億元。因此，我們強(qiáng)調(diào)不僅僅是要去產(chǎn)能，對(duì)嚴(yán)重過剩的產(chǎn)業(yè)比如鋼鐵業(yè)，還要減產(chǎn)量、控產(chǎn)量。
　　當(dāng)然，我們也要認(rèn)識(shí)到去產(chǎn)能和減量發(fā)展絕不是短期就能解決的，根據(jù)全球經(jīng)驗(yàn)來看，去產(chǎn)能都是長達(dá)20年以上，因此，要做好長期的戰(zhàn)略準(zhǔn)備，在去產(chǎn)能過程中要平穩(wěn)，不能造成過多、過大、過急的社會(huì)問題。
　　產(chǎn)能過剩的病根是政策落實(shí)不到位。比如，在去產(chǎn)能的要求下，我國鋼鐵產(chǎn)能不減反增，就是因?yàn)槭袌隼瓌?dòng)、政府推動(dòng)、企業(yè)盲目、金融沖動(dòng)。如何解決？要公平執(zhí)法，減少政府干預(yù)，提高執(zhí)行力。
　　企業(yè)環(huán)保信息須公開
　　主持人：工信部強(qiáng)調(diào)要通過嚴(yán)格執(zhí)行環(huán)保、能耗、技術(shù)等標(biāo)準(zhǔn)，加大特困行業(yè)過剩產(chǎn)能化解力度。從實(shí)踐來看，用環(huán)保、能耗指標(biāo)來作標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行淘汰落后產(chǎn)能效果比較好，為什么？下一步應(yīng)該怎么推進(jìn)？
　　朱宏任：化解產(chǎn)能過剩要打組合拳，包括環(huán)保、能耗、質(zhì)量、安全、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)等一系列手段。其中，環(huán)保手段是最重要的手段之一，因?yàn)榄h(huán)保手段有《環(huán)保法》等一系列“從天到地再到水”的法律作支撐，擁有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膱?zhí)法依據(jù)。
　　對(duì)于不注重環(huán)保、不愿意上高標(biāo)準(zhǔn)環(huán)保設(shè)備、上了設(shè)備不用的嚴(yán)重污染企業(yè)都要嚴(yán)懲不貸。同時(shí)，要注意既要有單位指標(biāo)也要有總量指標(biāo)，在環(huán)保檢查時(shí)既要注意單位排放指標(biāo)，又要注意區(qū)域排放總量指標(biāo)。
　　龔曉峰：企業(yè)往往不愿意在節(jié)能環(huán)保方面上馬技術(shù)和設(shè)備，因?yàn)檫@會(huì)增加投入，提高成本。所以在推進(jìn)節(jié)能環(huán)保指標(biāo)上要下決心，要樹立正確的環(huán)保觀。
　　一方面，對(duì)污染大戶要嚴(yán)厲懲罰；另一方面，要讓真正有技術(shù)含量的企業(yè)得到實(shí)惠，降低企業(yè)保護(hù)環(huán)境的成本和負(fù)擔(dān)。
　　李新創(chuàng)：化解產(chǎn)能過剩要強(qiáng)調(diào)環(huán)保，讓環(huán)保這把“刀”能落到實(shí)處。因此，各級(jí)政府必須做到執(zhí)法必嚴(yán)，違法必究。
　　一是要堅(jiān)決貫徹依法治國，以《環(huán)保法》來要求所有行業(yè)。
　　二是除了法律，制度也要跟進(jìn)，對(duì)于環(huán)保不達(dá)標(biāo)的，用差別電價(jià)、差別能源價(jià)格，迫使它加快淘汰或加快改進(jìn)。
　　三是依法淘汰，處理好職工安置問題。
　　四是發(fā)揮全社會(huì)監(jiān)督作用，企業(yè)應(yīng)及時(shí)公開環(huán)保信息，全社會(huì)進(jìn)行監(jiān)督。建立黃牌、紅牌制度，黃牌給予警告，紅牌堅(jiān)決淘汰，迫使落后的、改造無望的、改造也不能達(dá)標(biāo)的企業(yè)真正淘汰出局。
　　如果全社會(huì)都能有這種環(huán)保法律意識(shí)，就會(huì)給好企業(yè)創(chuàng)造好的生存空間。環(huán)保這把“刀”一定要用好、用足、用夠、用及時(shí)，要全天候連續(xù)不間斷地監(jiān)控所有污染點(diǎn)。