環(huán)境保護(hù)部部長陳吉寧
    十二屆全國人大五次會議新聞中心3月9日舉行記者會，邀請環(huán)境保護(hù)部部長陳吉寧就“加強(qiáng)生態(tài)環(huán)境保護(hù)”的相關(guān)問題回答中外記者的提問。
    記者會開始時(shí)，陳吉寧說，非常高興今天有機(jī)會與媒體朋友們見面，回答大家的問題，感謝大家長期以來對環(huán)保工作的關(guān)心和支持。環(huán)境問題是人類現(xiàn)代化進(jìn)程中面臨的一項(xiàng)重大挑戰(zhàn)，優(yōu)美環(huán)境是人類的重要福祉，美麗中國是中國夢的重要內(nèi)容。黨中央、國務(wù)院高度重視生態(tài)文明建設(shè)和環(huán)境保護(hù)工作。十八大以來，習(xí)近平總書記提出了關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)的一系列新理念新思想新戰(zhàn)略?？倳涥P(guān)于生態(tài)環(huán)保的有關(guān)批示指示有200多次。生態(tài)文明建設(shè)作為“五位一體”總體布局的重要組成部分，從戰(zhàn)略的高度加以推進(jìn)。李克強(qiáng)總理也對環(huán)境保護(hù)作出多次重要批示，在今年的政府工作報(bào)告中專門對環(huán)保工作做了重點(diǎn)部署，他特別強(qiáng)調(diào)，要堅(jiān)決打好藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)。黨中央、國務(wù)院對解決當(dāng)前包括大氣污染在內(nèi)的突出環(huán)境問題，決心是堅(jiān)定的，行動(dòng)是堅(jiān)決的，力度和深度前所未有。環(huán)境保護(hù)部將按照中央的決策部署，全力以赴落實(shí)好各項(xiàng)環(huán)境保護(hù)的工作和任務(wù)，努力向人民交出一份合格的答卷。環(huán)境保護(hù)涉及千家萬戶，與我們每個(gè)人都息息相關(guān)。我們每一個(gè)人既是受害者，又是享有者，既是污染者，也是保護(hù)者。所以，我在這里也期盼每一個(gè)人不要成為環(huán)境問題的旁觀者、指責(zé)者，要成為解決環(huán)境問題的參與者、貢獻(xiàn)者。從我做起，從現(xiàn)在做起，只要我們大家共同努力，我們就會更好、更快地實(shí)現(xiàn)天藍(lán)、水清、地凈的美麗中國。
    中國日報(bào)和中國日報(bào)網(wǎng)記者：老百姓都希望天天看到像今天這樣的藍(lán)天白云，但是我們經(jīng)常也會遇到一些重污染天氣?！洞髿馐畻l》出臺實(shí)施已經(jīng)3年多了，請問秋冬季節(jié)重污染天氣頻頻出現(xiàn)的原因是什么？目前我們治理的路子對不對？什么時(shí)候能夠看到重污染天氣的狀況能夠有所好轉(zhuǎn)？
    陳吉寧：大氣污染防治行動(dòng)計(jì)劃已經(jīng)實(shí)施三年多了，大家都很關(guān)心這三年到底有沒有進(jìn)展，特別是去年入冬以來出現(xiàn)了多次大面積的重污染天氣，大家有一些困惑。我今天就你這個(gè)問題先談一點(diǎn)概念，我們怎么看這個(gè)問題?？諝赓|(zhì)量包括PM2.5，主要受兩個(gè)變量的影響，一是污染物的排放量，二是氣象條件。其中氣象條件是邊界條件，決定了這個(gè)區(qū)域有多大的環(huán)境容量，也就是說，這個(gè)區(qū)域可以接受多少污染物的排放量，而環(huán)境質(zhì)量不超標(biāo)。污染物的排放量，我們認(rèn)為它是一個(gè)自變量，是引起環(huán)境質(zhì)量變化的決定因素。這兩個(gè)變量所發(fā)揮的作用是不同的。
    在這兩個(gè)因素中，氣象條件是自然因素，是不可控的，而且它有一個(gè)突出的特點(diǎn)，就是氣象條件具有很強(qiáng)的波動(dòng)性。隨著小時(shí)、每天，甚至再長一點(diǎn)的時(shí)間尺度，每周、每月、每年都會有很大的變動(dòng)。這意味著在一個(gè)地區(qū)環(huán)境的容量是隨著氣象條件變化的，在冬季更容易形成靜穩(wěn)天氣的條件，所以冬季的環(huán)境容量是比較低的，但同時(shí)冬季我們要取暖，又會增加污染物的排放量。這一減一增，導(dǎo)致了冬季頻繁出現(xiàn)重污染天氣。第二個(gè)因素是排放量。排放量主要是人為因素造成的，所以它是一個(gè)可控因素。我們環(huán)保工作的目標(biāo)就是把這個(gè)人為污染物排放量盡可能減下去，減到什么程度呢？減到最小環(huán)境容量允許的排放量，就會減少甚至不發(fā)生重污染天氣。這時(shí)環(huán)境問題就解決了。
    一般來講，環(huán)境問題不是短期兩三年可以解決的，需要一個(gè)比較長的時(shí)間，所以當(dāng)我們判斷一個(gè)環(huán)境污染控制策略是不是有效，需要把這些起波動(dòng)作用的氣象條件排除出去。這樣我們才知道采取的措施方向?qū)Σ粚?，力度夠不夠，這是一個(gè)非常重要的工作方法。國際上一般有一個(gè)通用的辦法，不是簡單地今年和去年比，而是用三年滑動(dòng)平均法進(jìn)行評價(jià)，這種方法是用更長一個(gè)時(shí)期，盡可能把氣象的波動(dòng)因素給剔除掉。中國的《大氣十條》已經(jīng)實(shí)施三年多的時(shí)間，所以我們是可以做一個(gè)三年的類似比較來看，我們采取的措施方向?qū)Σ粚?、力度夠不夠。這就回答了剛才這位記者的問題。
    我把這三年的情況在這里給大家看一下。2016年，北京市PM2.5平均濃度為73微克/立方米，比2013年下降18%。2016年，京津冀、長三角、珠三角，這是我們?nèi)齻€(gè)控制PM2.5的重點(diǎn)地區(qū)，平均濃度分別為71微克/立方米、46微克/立方米、32微克/立方米，與2013年相比，分別下降33.0%、31.3%、31.9%。另外還有一組數(shù)據(jù)，2016年74個(gè)重點(diǎn)城市，去年P(guān)M2.5平均濃度是50微克/立方米，比2013年下降30.6%。大家可以看，除了北京之外，所有控制PM2.5的地區(qū)，在過去的三年里都減少了30%以上。隨著這30%的減少，與此同時(shí)，優(yōu)良天數(shù)的比例在上升，重污染天氣發(fā)生的頻次也在明顯降低。
    從三年來的情況來看，我們的變化是實(shí)實(shí)在在的，是顯著的。可以講，它是一個(gè)整體的、全面的改善。這個(gè)改善方向是對的。力度夠不夠，我們也可以跟發(fā)達(dá)國家解決這一問題三年時(shí)間改善的程度做比較，即使從改善速度上看，我們也不慢，甚至比一些國家還要快。但是我們解決這一問題的條件跟他們比要難得多，發(fā)達(dá)國家解決大氣污染問題，基本上是分階段解決，先解決燃煤的問題，再解決機(jī)動(dòng)車問題，是分階段、用比較長的一個(gè)時(shí)期解決的。我們不同，我國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)偏重，能源結(jié)構(gòu)主要是以煤炭、化石燃料為主。同時(shí)，隨著生活水平的提高，我們的生活方式也不夠綠色，汽車的保有量增長也很快。所以，我們單位面積上的人類活動(dòng)強(qiáng)度比他們高很多。在這樣一個(gè)比較難的情況，三年時(shí)間取得這樣的成績，充分說明我們當(dāng)前大氣治理的方向和舉措是對的，是有效的。
    去年，我們請中國工程院集合了各方面的專家對《大氣十條》的執(zhí)行情況做了中期評估，他們獨(dú)立得出的結(jié)論也說明了當(dāng)前的治理方向和路徑是正確的，取得了積極的效果。所以我們對大氣污染治理要有充分的信心，這個(gè)信心是在事實(shí)的觀測基礎(chǔ)上得到的，不是一個(gè)盲目的信心。
    那么我們的問題是什么？說成績，不是要掩蓋問題，我們還是要面對問題。我在一月初的記者會上明確說過，我們冬季取暖期的污染改善程度并不大。我今天也在這里給大家報(bào)告一下，也是用三年的時(shí)間看一看，冬季取暖期我們變化有多大。2016年京津冀、長三角、珠三角三個(gè)重點(diǎn)地區(qū)和74個(gè)城市取暖季的PM2.5平均濃度分別為122、61、47、76微克每立方米，與2013年相比分別下降9.6%、36.5%、26.6%和20.8%。可以看出，除了京津冀之外，其他地區(qū)即使是在冬季，環(huán)境質(zhì)量也有比較大的改善，比較明顯的是廣東，已經(jīng)連續(xù)兩年年均濃度整體達(dá)標(biāo)。
    那么應(yīng)該怎么看待京津冀（的問題），這也是大家關(guān)心的。這里面也有主客觀兩方面的原因?？陀^原因就是我們?nèi)ツ昵锾烊攵詠?，全球出現(xiàn)了普遍的氣候異?，F(xiàn)象，污染物擴(kuò)散條件是多年來最不利的一次。不僅影響到中國，大家看從印度、伊朗等中東國家到韓國等東亞國家，到英國、法國、德國等歐洲國家，都出現(xiàn)了嚴(yán)重的空氣污染問題。有些國家已經(jīng)解決這個(gè)問題了，可是這次重污染天氣又卷土重來。中國北方地區(qū)去年冬天是一個(gè)大暖冬，冷空氣不活躍，強(qiáng)度弱，風(fēng)度小，溫度明顯偏高，不利于污染物擴(kuò)散，不僅增加了污染物的積累，而且推高了PM2.5濃度。主觀原因是我們針對冬季的污染防控措施還需要進(jìn)一步加強(qiáng)。這是我們當(dāng)前治理大氣污染的難點(diǎn)和弱點(diǎn)。針對這個(gè)問題，中央做了專門部署，大家可能注意到，總書記親自研究北方冬季供暖工作。李克強(qiáng)總理在這次政府工作報(bào)告中，部署今年大氣污染治理工作，提了五個(gè)方面的重點(diǎn)，很多工作就是針對冬季重污染問題的。張高麗副總理也多次專題研究這個(gè)問題。應(yīng)該說，我們現(xiàn)階段對下一步如何解決冬季大氣污染問題，使各種措施都非常明確，關(guān)鍵是抓落實(shí)，就是要擼起袖子，把這些已經(jīng)部署的工作抓實(shí)、抓細(xì)、抓好。
    我也說過，我們是在一個(gè)高污染排放量的情況下來改善環(huán)境，高污染排放量不是一個(gè)表面數(shù)字，后面有復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)社會活動(dòng)，包括偏重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)。這些問題的調(diào)整涉及方方面面的工作，所以它需要一個(gè)過程，不可能一蹴而就。發(fā)達(dá)國家解決空氣污染問題用了20年到40年的時(shí)間，有的甚至用了50年的時(shí)間，所以我們既要打好攻堅(jiān)戰(zhàn)，又要打好持久戰(zhàn)。有一點(diǎn)可以告訴大家，我們一定會比發(fā)達(dá)國家更快地解決這個(gè)問題。我這也是有依據(jù)的，從過去我們一些環(huán)境問題解決上看，比如說二氧化硫?qū)е碌乃嵊陠栴}，比如水中的有機(jī)物問題，這都是過去比較突出的環(huán)境問題。我們解決這些問題峰值出現(xiàn)拐點(diǎn)的時(shí)間要遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于發(fā)達(dá)國家。所以我們有信心在我們大家的共同努力下，一定能夠更快、更好地解決當(dāng)前突出的環(huán)境問題。謝謝。
     中央人民廣播電臺央廣網(wǎng)和央廣新聞客戶端記者:新環(huán)保法被稱為史上最嚴(yán)環(huán)保法，各方對它寄予了厚望。但是，就目前的一些情況看，一些地方環(huán)境違法行為依然比較突出，環(huán)保部也經(jīng)常對此問題做出典型案例的通報(bào)。請問陳部長，新環(huán)保法實(shí)施兩年來，您覺得在執(zhí)行偏軟的問題上有沒有得到有效改善，環(huán)境違法行為有沒有得到有效遏制，您如何評價(jià)？
    陳吉寧：新環(huán)保法是2015年1月1日生效實(shí)施的。我們已經(jīng)連續(xù)兩年開展環(huán)保法的實(shí)施年活動(dòng)。這兩年來各種配套的法規(guī)不斷完善，也在不斷地加大執(zhí)法力度，宣傳培訓(xùn)工作也全面展開。可以說還是取得了積極的進(jìn)展?？偟目矗h(huán)境守法的態(tài)勢正在逐步形成，為什么這么講？在這里給大家報(bào)告幾個(gè)方面：
    第一，依法落實(shí)地方政府的責(zé)任。環(huán)保法總則第六條明確規(guī)定，地方各級人民政府應(yīng)當(dāng)對本行政區(qū)的環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)。落實(shí)地方政府的環(huán)境保護(hù)責(zé)任，是落實(shí)環(huán)保法的重中之重。我們抓了三件事：
    一是開展中央環(huán)保督察，明確地方和各部門的責(zé)任。通過督察落實(shí)黨政同責(zé)和“一崗雙責(zé)”，就是抓發(fā)展、抓建設(shè)的也要抓環(huán)保，這才是落實(shí)五大新發(fā)展理念，這樣才能形成環(huán)保工作各部門齊抓共管的局面。在中央環(huán)保督察的帶動(dòng)下，去年各省級環(huán)保部門對205個(gè)市（區(qū)、縣）政府開展了綜合督查。二是對環(huán)境問題突出的33個(gè)市縣政府進(jìn)行公開約談，通過揭短露丑，起到警示作用，形成壓力、推動(dòng)工作。三是對工作任務(wù)不落實(shí)、問題突出的5個(gè)市縣實(shí)施了區(qū)域環(huán)評限批。
    第二，落實(shí)企業(yè)的環(huán)保主體責(zé)任。主要是要從嚴(yán)查處各類環(huán)境違法行為。去年各級環(huán)保部門下達(dá)行政處罰決定12.4萬余份，罰款66.3億元，比2015年分別增長28%和56%。環(huán)境保護(hù)部掛牌督辦27起重點(diǎn)環(huán)境違法案件，組織查處取締“十小”企業(yè)2465家。我們把企業(yè)守法和企業(yè)的信用結(jié)合起來，出臺《關(guān)于加強(qiáng)企業(yè)環(huán)境信用體系建設(shè)的指導(dǎo)意見》，還有大力推動(dòng)企業(yè)信息公開，讓老百姓能夠看到這些企業(yè)的環(huán)境表現(xiàn)到底怎么樣。我們按季向社會公布嚴(yán)重超標(biāo)的國家重點(diǎn)監(jiān)控企業(yè)名單，京津冀及傳輸通道上共有1239家、2370個(gè)高架源。什么叫高架源？就是煙囪高度超過45米的排放源，其排放的污染物從河北南部幾個(gè)小時(shí)就可以吹到北京，我們進(jìn)行重點(diǎn)監(jiān)控。通過一年的信息公開和查處，高架源的超標(biāo)率從2016年年初的31%已經(jīng)下降到去年年底的3.8%，進(jìn)展非常明顯。
    第三，制定實(shí)施配套文件。環(huán)境保護(hù)部單獨(dú)或會同有關(guān)部門和司法機(jī)關(guān)出臺配套文件35件，包括一些司法解釋。這些文件的出臺，為環(huán)境保護(hù)法的實(shí)施提供了具體規(guī)范和依據(jù)。大家知道，環(huán)保法對企業(yè)處罰比較重要的手段，一個(gè)是查封扣押，一個(gè)是停產(chǎn)限產(chǎn)，一個(gè)是按日連續(xù)處罰。通過明確執(zhí)行規(guī)定，2016年這幾類案件分別是查封扣押9976件，停產(chǎn)限產(chǎn)5673件，按日連續(xù)處罰1017件，分別比2015年增長138%、83%和42%。這成為遏制企業(yè)環(huán)境違法的一個(gè)重要手段。
    第四，運(yùn)用好刑事和民事等多種法律手段。通過配合高法、高檢出臺《關(guān)于辦理環(huán)境污染刑事案件適用法律問題若干問題的解釋》，聯(lián)合公安部、高檢制定實(shí)施《環(huán)境保護(hù)行政執(zhí)法與刑事司法銜接工作辦法》，過去行政執(zhí)法采用的很多證據(jù)跟刑事證據(jù)接不上，很難把它作為刑事案件來處理。通過這些工作，去年全國移送涉嫌環(huán)境污染犯罪案件共6064件，比2015年增長37%。另外，我們還聯(lián)合公安部組織開展全國打擊涉危險(xiǎn)廢物的違法犯罪專項(xiàng)行動(dòng)，共檢查涉危險(xiǎn)廢物單位46397家，立案查處1539件，移送公安部門330件。同時(shí)，推行環(huán)境公益訴訟，去年共有40多件的公益訴訟案件。
    第五，提高環(huán)境監(jiān)管執(zhí)法能力。這里有三項(xiàng)工作：一是推動(dòng)環(huán)境監(jiān)察執(zhí)法體制改革。結(jié)合監(jiān)測監(jiān)察執(zhí)法機(jī)構(gòu)的垂直改革，依法賦予環(huán)境執(zhí)法機(jī)構(gòu)實(shí)施現(xiàn)場檢查行政處罰和行政強(qiáng)制的手段和條件。同時(shí)將環(huán)境執(zhí)法機(jī)構(gòu)列入政府行政執(zhí)法部門序列，解決了執(zhí)法著裝、用車和設(shè)備問題。二是能力建設(shè)。去年，我們開展了為期三個(gè)月的全國環(huán)境執(zhí)法大練兵，同時(shí)也推動(dòng)執(zhí)法的標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)工作。三是加強(qiáng)公安機(jī)關(guān)打擊環(huán)境污染犯罪專業(yè)力量建設(shè)。公安部專門印發(fā)了《公安環(huán)境安全保衛(wèi)部門裝備配備標(biāo)準(zhǔn)（試行）》，推動(dòng)各地環(huán)境污染犯罪偵查隊(duì)伍建設(shè)和業(yè)務(wù)建設(shè)。目前北京、陜西等9省市已經(jīng)組建了環(huán)境警察隊(duì)伍。
    第六，推動(dòng)法律法規(guī)制修訂。去年，核安全法和水污染防治法修訂已經(jīng)全國人大常委會的一審，配合開展大家都關(guān)心的土壤污染防治法起草工作，還有一些條例。
    從新環(huán)保法兩年實(shí)施的情況來看，我們在工作當(dāng)中還是感覺到一些突出問題，我們正在研究這些問題，希望逐步解決。主要是有四方面的問題：
    一是有一些制度還不健全，個(gè)別條款還需要進(jìn)一步完善。比如說環(huán)保法明確要落實(shí)地方政府責(zé)任，但是制約的法律手段現(xiàn)在看還不足。再比如，有些條款在操作層面上執(zhí)行起來還有困難，需要完善。比如說，按日計(jì)罰這個(gè)效果非常明顯，但是法律要求企業(yè)違法排污拒不改正的，才能啟動(dòng)按日計(jì)罰。打個(gè)比方，如果你上公共汽車，抓到你沒有票，得先補(bǔ)票，如果拒絕補(bǔ)票，才能夠進(jìn)行處罰。還有大家關(guān)心的未批先建問題。雖然法律規(guī)定了責(zé)令停止建設(shè)、恢復(fù)原狀等措施，但對監(jiān)管部門授權(quán)有限，缺乏有力的強(qiáng)制手段，難以及時(shí)制止該類違法行為。未批先建可以適用拘留，但違法建成并已投產(chǎn)建設(shè)項(xiàng)目的責(zé)任人，卻不在拘留的適用范圍。這些問題，我們都要在下一步從制度上進(jìn)行完善。
    二是部分地方黨委政府及有關(guān)部門環(huán)境保護(hù)的職責(zé)落實(shí)不到位，層層傳導(dǎo)的壓力不夠。其中突出的表現(xiàn)是，一些地方政府對環(huán)境保護(hù)法落實(shí)任務(wù)的分工不明確，而且這種不明確越到基層越衰減。環(huán)保法規(guī)定的部門職責(zé)只有一半在環(huán)保部門手里，大氣污染防治法中，環(huán)保部門的職責(zé)只占三分之一，所以下一步要明晰各部門的責(zé)任，才能更好地落實(shí)環(huán)保法，這也是我們工作的一個(gè)重點(diǎn)。
    三是企業(yè)環(huán)保的主體責(zé)任仍然落實(shí)不夠，各種違法行為屢禁不止。包括偷排偷放時(shí)有發(fā)生。
    四是環(huán)境執(zhí)法能力不足，影響法律實(shí)施的進(jìn)程和效果。總的看，我們有很多地區(qū)特別是在區(qū)縣級環(huán)境監(jiān)管的人員嚴(yán)重不足，裝備老化等問題十分突出，很難適應(yīng)現(xiàn)在日益繁重的監(jiān)管任務(wù)。
    下一步，我們希望通過抓幾項(xiàng)工作，繼續(xù)保持執(zhí)法的高壓態(tài)勢。
    一是繼續(xù)開展環(huán)境保護(hù)法的實(shí)施年活動(dòng)，我們在前兩年的基礎(chǔ)上，今年要繼續(xù)深化這個(gè)實(shí)施活動(dòng)，堅(jiān)持問題導(dǎo)向和多方協(xié)同，督政和查企并重，嚴(yán)懲違法和規(guī)范執(zhí)法并行。今年我們要完成15個(gè)還沒有進(jìn)行中央環(huán)保督察省份的督察任務(wù)。
    二是破解體制機(jī)制的束縛，加強(qiáng)基層執(zhí)法能力建設(shè)。主要是結(jié)合省以下環(huán)保機(jī)構(gòu)監(jiān)測監(jiān)察執(zhí)法垂直管理改革來進(jìn)行。
    三是完善相關(guān)的法律法規(guī)，剛才已經(jīng)講了，讓這些法規(guī)在實(shí)施中有更強(qiáng)的操作性，更具體。最后是不斷加大執(zhí)法力度，就是要通過不斷地查處，對環(huán)境違法行為零容忍，來保持這樣一個(gè)高壓態(tài)勢，把環(huán)保法落到實(shí)處。
    香港衛(wèi)視記者:從這一次中國綠色建設(shè)戰(zhàn)略方面，我們已經(jīng)看得出中國對環(huán)保生態(tài)問題的重視，包括我們也是看到有一系列的措施在采取，非常高興。但是如您所說的，我們每一個(gè)人都是污染者，每一個(gè)人也可以是保護(hù)者。在環(huán)保教育、環(huán)保宣傳以及培養(yǎng)環(huán)保意識上，讓每一個(gè)人知道，為了環(huán)?？梢宰鲂┦裁矗谶@方面中國會有什么樣的措施？
    陳吉寧：環(huán)境問題是一個(gè)公共利益的問題。剛才我也講了，它需要我們大家共同參與，唯有共治才有共享。所以提高環(huán)保公眾的參與度是我們環(huán)保工作的一項(xiàng)重要內(nèi)容。我們今年在部署2017年環(huán)保工作的時(shí)候，專門把環(huán)保的宣傳教育作為我們環(huán)保工作的核心工作。過去不是我們的核心工作。我們從四個(gè)方面開展工作：
    第一，強(qiáng)化制度保障。大家如果注意的話，新環(huán)保法增加了一個(gè)專章，專門規(guī)定了信息公開和公眾參與的內(nèi)容。作為一個(gè)配套措施，我們在2015年出臺了《環(huán)境保護(hù)公眾參與辦法》，并對各地的落實(shí)情況進(jìn)行指導(dǎo)檢查，在全國也建立了一些公眾參與的示范試點(diǎn)。目前我們正在修訂環(huán)境影響評價(jià)公眾參與暫行辦法，因?yàn)榄h(huán)評的公眾參與是大家最關(guān)注的一個(gè)環(huán)節(jié)。通過明確建設(shè)單位的主體責(zé)任，優(yōu)化公眾的參與程序和方式，同步公開環(huán)評報(bào)告書和公眾參與情況，嚴(yán)厲處罰建設(shè)單位公眾參與弄虛作假等行為措施，來優(yōu)化和規(guī)范建設(shè)項(xiàng)目公眾參與的程序。
    第二，加強(qiáng)環(huán)境宣傳教育。我們和中宣部、中央文明辦等單位已經(jīng)共同出臺和制定《關(guān)于全國環(huán)境宣傳教育工作綱要（2016-2020）》，對“十三五”的工作做出整體安排，就是要充分調(diào)動(dòng)社會各界參與到環(huán)境保護(hù)當(dāng)中。我們積極利用媒體平臺，特別是新媒體向社會大力宣傳環(huán)保信息、工作舉措和進(jìn)展。另外我們也有幾個(gè)大的活動(dòng)，包括“六五環(huán)境日”紀(jì)念活動(dòng)，中國生態(tài)文明獎(jiǎng)、綠色中國年度人物評選等來激勵(lì)更多的人參與到環(huán)保工作當(dāng)中來。
    第三，非常重要的是推動(dòng)信息公開。環(huán)境保護(hù)部大力推動(dòng)大氣、水環(huán)境質(zhì)量的信息公開。大家很容易看到這些信息。我們重點(diǎn)是推動(dòng)排污企業(yè)的信息，這部分是必須讓老百姓看到，推動(dòng)環(huán)境影響評價(jià)，監(jiān)管部門的環(huán)境信息，就是要把政府和企業(yè)都放在陽光下接受公眾的監(jiān)督。另外，我們也暢通公眾表達(dá)意愿的渠道，去年10月，12369環(huán)保舉報(bào)平臺在全國實(shí)現(xiàn)了上線使用，全國各省級環(huán)保部門、各地市級和各區(qū)縣都可以進(jìn)行直接登錄和對接，在同一個(gè)平臺上共享舉報(bào)受理。另外，我們也設(shè)置了一些污水處理廠、垃圾處理廠（場）作為環(huán)境教育的基地，使公眾親自體會產(chǎn)生的污染是怎么處理的，提高環(huán)保意識。
    最后是引導(dǎo)和支持非政府組織健康有序地參加環(huán)保工作。我們建立了環(huán)保社會組織數(shù)據(jù)庫，收錄了708家組織的有關(guān)情況，向近百家環(huán)保社會組織贈(zèng)閱各種期刊宣傳資料。另外，我們又組織重點(diǎn)組織負(fù)責(zé)人座談培訓(xùn)，加強(qiáng)與環(huán)保社會組織的溝通。去年我們做了兩場非常好的培訓(xùn)，有近百家組織130多人參加培訓(xùn)。我們也通過一些項(xiàng)目資助或購買服務(wù)來支持公益訴訟，支持社會公益組織開展相關(guān)的環(huán)?；顒?dòng)，凝聚社會力量，最大限度地形成污染治理和保護(hù)環(huán)境的合力。
    還有一項(xiàng)工作是把環(huán)保教育進(jìn)學(xué)校、進(jìn)社區(qū)，這也是非常重要的工作。我們在這方面也在積極推動(dòng)。
    中央電視臺央視網(wǎng)央視新聞移動(dòng)網(wǎng)記者:陳部長您好，我的家鄉(xiāng)在長江邊上，我們那的老一輩人都說，在他們年輕的時(shí)候，長江上的江豚是四處可見的，但是眼下江豚成為瀕危物種。其中一個(gè)很重要的原因，在長江兩岸林立著非常多的化工企業(yè)，存在著非常嚴(yán)重的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)，在這里想問陳部長的是，就環(huán)保部現(xiàn)在了解的情況，長江究竟存在著哪些突出的生態(tài)環(huán)境問題，國家具體的治理措施是什么，有哪些成果？
    陳吉寧:去年初，總書記兩次對長江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作作出重要指示，大家可能也會注意到，總書記明確指出，涉及長江的一切經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都要以不破壞生態(tài)環(huán)境為前提，共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)。總書記的重要講話不僅體現(xiàn)了黨和國家對長江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)的高度重視和嚴(yán)格要求，更蘊(yùn)含著對長江經(jīng)濟(jì)帶推動(dòng)綠色發(fā)展、建設(shè)生態(tài)文明的殷切期盼。過去一年我們按照總書記的指示精神，會同有關(guān)部門和11個(gè)省市，積極推動(dòng)長江經(jīng)濟(jì)帶的生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作，主要做了四個(gè)方面的工作。
    第一，加強(qiáng)規(guī)劃統(tǒng)籌，推動(dòng)大保護(hù)戰(zhàn)略。我們會同發(fā)改委、水利部共同編制了《長江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)規(guī)劃》，同時(shí)也制定了《2016-2017年長江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)行動(dòng)計(jì)劃》，部署11個(gè)方面的工作措施，并加以推動(dòng)落實(shí)。
    第二，劃定生態(tài)保護(hù)紅線，強(qiáng)化宏觀與系統(tǒng)的保護(hù)。我們優(yōu)先把長江經(jīng)濟(jì)帶重點(diǎn)生態(tài)功能區(qū)納入生態(tài)保護(hù)紅線。目前江蘇等六個(gè)省市已經(jīng)制定或者實(shí)施了生態(tài)保護(hù)紅線方案。另外，我們強(qiáng)化戰(zhàn)略規(guī)劃環(huán)評，完成規(guī)劃環(huán)評審批22項(xiàng)，避讓環(huán)境敏感目標(biāo)72個(gè)，減少規(guī)劃岸線210公里，縮減圍填海380多平方公里，對于不符合環(huán)保要求的4個(gè)項(xiàng)目不予審批，涉及投資220億元。
    第三，嚴(yán)厲打擊各種環(huán)境違法行為，解決突出環(huán)境問題。其中核心問題是解決長江的飲用水安全。所以去年我們組織開展了一項(xiàng)專項(xiàng)行動(dòng)，推動(dòng)126個(gè)地級以上城市，完成全部319個(gè)集中式飲用水源保護(hù)區(qū)的劃定，共發(fā)現(xiàn)六大類399個(gè)問題。對這些問題實(shí)行一個(gè)水源地一套整治方案，一抓到底。
    第四，加強(qiáng)環(huán)境污染治理，加快改善環(huán)境質(zhì)量。我們落實(shí)了《水十條》確定的943個(gè)國家考核斷面及水質(zhì)目標(biāo)要求，誰的責(zé)任，什么要求，已經(jīng)層層分解完畢。建設(shè)了52個(gè)省級斷面水質(zhì)自動(dòng)站，對126個(gè)省界斷面開展聯(lián)合監(jiān)測。另外，劃定了3.2萬個(gè)禁養(yǎng)區(qū)，關(guān)閉搬遷16萬個(gè)養(yǎng)殖場，還有大家關(guān)注的黑臭水體，一共排查了885條，在長江沿線完成和正在治理421條。281家省級以上的工業(yè)聚集區(qū)全部建成了污水處理設(shè)施。
    這是去年做的四個(gè)方面工作，從進(jìn)展來看，還是比較明顯的。去年，沿江11省市I到III類的水質(zhì)斷面比例是75.2%，提高了2.8個(gè)百分點(diǎn)。劣V類水質(zhì)斷面下降2.9個(gè)百分點(diǎn)，這是很不容易的進(jìn)步。
    目前長江經(jīng)濟(jì)帶的生態(tài)環(huán)境保護(hù)主要有四個(gè)問題：一是流域的系統(tǒng)性保護(hù)不足，生態(tài)功能退化嚴(yán)重，缺乏整體性。二是污染物的排放基數(shù)大。大家看，不論是廢水、化學(xué)需氧量、氨氮的排放總量分別占全國的43%、37%和43%，飲用水安全的保障任務(wù)非常艱巨。三是沿江化工行業(yè)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)隱患突出，守住環(huán)境安全的底線挑戰(zhàn)很大。四是部分地區(qū)城鎮(zhèn)開發(fā)建設(shè)嚴(yán)重?cái)D占江河湖庫生態(tài)空間，發(fā)展和保護(hù)的矛盾仍然突出。
    下一步，我們要做好以下幾個(gè)方面的工作，進(jìn)一步改善長江經(jīng)濟(jì)帶的生態(tài)環(huán)境質(zhì)量。
    一是建立生態(tài)環(huán)境硬約束機(jī)制。堅(jiān)持預(yù)防為主，今年年底前要完成沿江11個(gè)省市生態(tài)保護(hù)紅線的劃定工作，建立河湖水域岸線用途管制制度。
    二是要建立環(huán)境承載力監(jiān)測評價(jià)預(yù)警、河長制和領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計(jì)制度的落地。
    三是解決工業(yè)布局的問題，優(yōu)化沿江產(chǎn)業(yè)布局。我們會結(jié)合生態(tài)紅線劃定，推動(dòng)“三線一單”工作方式，一個(gè)是生態(tài)保護(hù)紅線、一個(gè)是環(huán)境質(zhì)量底線、一個(gè)是資源利用上線和環(huán)境準(zhǔn)入負(fù)面清單。要明確哪些地方可以做，哪些地方不能做，能做到什么程度。同時(shí)要嚴(yán)格限制新建的小水電和引水式水電項(xiàng)目，干流及主要支流岸線1公里內(nèi)嚴(yán)禁新建重化工園區(qū)，中上游沿岸地區(qū)嚴(yán)控新建石油化工和煤化工項(xiàng)目，嚴(yán)防高污染企業(yè)向上游轉(zhuǎn)移。這是關(guān)于產(chǎn)業(yè)布局的。
    四是推進(jìn)污染綜合治理。長江現(xiàn)在的問題是，有機(jī)物在逐步下降，總磷問題在凸顯。我們要對總磷超標(biāo)的地區(qū)加大污染治理力度，特別是要加大對飲用水水源的保護(hù)力度。
    五是提高流域的生態(tài)環(huán)境承載力。這里主要是大力實(shí)施退耕還林、退耕還濕、退漁還水、退房還岸等政策實(shí)施，還要實(shí)施重大生態(tài)修復(fù)工程，因地制宜地建設(shè)人工濕地，加大自然保護(hù)的生態(tài)補(bǔ)償力度。
    最后是嚴(yán)格執(zhí)法監(jiān)管，強(qiáng)化監(jiān)督考核責(zé)任落實(shí)，推動(dòng)落實(shí)河長制，結(jié)合排污許可證，推動(dòng)企業(yè)的達(dá)標(biāo)排放。
    我們希望通過這些措施，進(jìn)一步加大對長江沿岸的環(huán)境治理，解決突出問題。
    中國國際廣播電臺和國際在線記者:土壤污染事關(guān)老百姓舌尖上的安全，治理投入高、難度大，媒體也經(jīng)常報(bào)道一些地方土壤污染的案例，公眾對此高度關(guān)注。請問陳部長，在土壤污染防治方面，目前還有哪些問題，國家還將采取哪些措施？
    陳吉寧：去年5月28日，國務(wù)院印發(fā)了《土十條》，經(jīng)過兩年多的工作，50幾次修改，已經(jīng)正式實(shí)施了。《土十條》是我們下一步解決當(dāng)前土壤污染問題的重要工作部署。基本思路是堅(jiān)持預(yù)防為主，保護(hù)優(yōu)先，風(fēng)險(xiǎn)管控。這個(gè)思路汲取的是國內(nèi)外特別是國外30幾年來污染治理的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)和走過的彎路。今天在這里跟大家明確一下，土壤污染治理不是把土都挖出來，粗放的無序治理。我們強(qiáng)調(diào)：一是預(yù)防，二是風(fēng)險(xiǎn)管控，三是安全利用。從工作部署來看，我們叫“2233”，這也是解決我們當(dāng)前問題的主要部署。
    第一個(gè)“2 ”是兩大基礎(chǔ)。一是摸清家底，開展土壤污染的詳查。現(xiàn)在我們對土壤的污染底數(shù)不清，已經(jīng)公布的一些土壤污染超標(biāo)率，這些超標(biāo)率是點(diǎn)位超標(biāo)率，并不代表著土壤污染的分布和狀況。二是要建立健全法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)體系，這是目前正在推動(dòng)的一項(xiàng)工作。全國人大已經(jīng)把土壤污染防治法列入了今年的立法計(jì)劃，我們也正在抓緊制定相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。
    第二個(gè)“2”是兩大重點(diǎn)，一是農(nóng)用地分類管理，二是建設(shè)用地的準(zhǔn)入管理。應(yīng)該怎么管？我們最近發(fā)布了污染地塊環(huán)境管理辦法，這個(gè)辦法明確了從風(fēng)險(xiǎn)管控的角度，監(jiān)管什么，各方的責(zé)任是什么，是一個(gè)全過程的管理方案。目前我們正在跟農(nóng)業(yè)部制定關(guān)于農(nóng)用地的管理辦法。
    第一個(gè)“3”是三大任務(wù)，對未污染、正受污染和已污染的土壤實(shí)施防治和風(fēng)險(xiǎn)管控措施。
    第二個(gè)“3”是加大三大保障，加大科技研發(fā)力度、發(fā)揮政府主導(dǎo)作用和強(qiáng)化目標(biāo)考核。目前我們已經(jīng)建立了工作機(jī)制，有12個(gè)部門參加，形成了國家各部門和地方各省的工作方案。下一步，我們正在落實(shí)污染詳查的工作方案，出臺法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)。通過這些工作可以把《土十條》工作一步一步落實(shí)下去。
    新華社記者:目前社會上對于重污染天氣的成因眾說紛紜，不同的專家機(jī)構(gòu)都會有不同的說法，有的甚至互相矛盾，這對公眾帶來很多的疑惑，大家不知道究竟該相信誰。請問陳部長，您認(rèn)為PM2.5究竟是怎樣形成的呢？
    陳吉寧:關(guān)于PM2.5的成因，實(shí)際上是有基本的科學(xué)共識。我們今年1月份開了兩天科研討論會，也專門邀請了一些記者參加，就是來再次討論P(yáng)M2.5的成因，這次討論進(jìn)一步明確了目前大家對PM2.5成因的科學(xué)共識。為什么會有一些誤讀或者混亂呢？一是因?yàn)檫@個(gè)過程比較復(fù)雜，另外是有一些誤讀，混淆了一些概念。
    第一，什么是PM2.5？PM2.5是指空氣中粒徑小于或等于2.5微米的顆粒物。它是一類物質(zhì)的統(tǒng)稱，不是一個(gè)單一的物質(zhì)。這里面包括硫酸鹽、硝酸鹽、銨鹽、有機(jī)化合物、元素碳等等。這是第一個(gè)要搞清楚的概念。
    第二，PM2.5是怎么形成的？這是問題的所在。PM2.5包括兩個(gè)部分，一部分是由于自然界或者是我們?nèi)祟惢顒?dòng)或者污染源直接產(chǎn)生的。有一些是我們直接排放的，或者自然界本身就有的，我們把這個(gè)叫做一次排放。還有一部分是大氣中的氣態(tài)物質(zhì)，比如說二氧化硫、氮氧化物、VOCs經(jīng)過復(fù)雜的物理化學(xué)反應(yīng)生成的，這是二次生成，這部分生成物質(zhì)也主要是人類活動(dòng)污染產(chǎn)生的。也就是說，PM2.5實(shí)際上是兩部分，一類是直接產(chǎn)生的，一部分是由氣態(tài)物質(zhì)污染物反應(yīng)生成的。我們要知道污染的來源就是要把一次生成和二次生成的物質(zhì)追溯到是誰產(chǎn)生的，哪些污染者排放的，這是一個(gè)非常復(fù)雜的過程，我們叫源解析。只有通過源解析，我們才知道是誰排放的，貢獻(xiàn)量有多大，而不是直觀看出來的。比如說汽車尾氣，它對PM2.5的貢獻(xiàn)主要不是一次排放的，而是二次生成的部分。
    近些年，我們分別對北京、天津等35個(gè)城市開展了源解析的工作，基本弄清楚了比如說燃煤、工業(yè)排放、揚(yáng)塵、機(jī)動(dòng)車等等。它們都是PM2.5形成的主要原因。當(dāng)然這個(gè)原因還可以細(xì)分，比如說不同的工業(yè)排放量是不一樣的，鋼鐵、焦炭是不一樣的，不同的汽車也不一樣，國Ⅳ、國Ⅴ排放標(biāo)準(zhǔn)的汽車和老舊車、重型柴油車的排放量會相差幾十倍甚至上百倍，散煤的燃燒和電廠燃煤排放也不一樣。各地因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)不一樣，生產(chǎn)生活條件不一樣，各個(gè)地方的污染源的來源和構(gòu)成比例是有差異的，而且這個(gè)差異有時(shí)候會很大。即使在同一個(gè)城市，由于季節(jié)性的變化，這個(gè)來源也會有所變化。但是盡管有這樣一個(gè)復(fù)雜性和可變性，總的來看，我們從污染治理的政策和措施制定角度看，因?yàn)樗侨轿迥甑臅r(shí)期，而且是在一個(gè)區(qū)域里，這個(gè)成因相對來說盡管有這些變化，它是穩(wěn)定的，是清晰的，是明確的。
    那么為什么還會出現(xiàn)有關(guān)PM2.5成因不同的說法呢？問題出在什么地方？因?yàn)槊恳粋€(gè)城市污染的成因不是單一的，是多個(gè)原因形成的。所以每個(gè)城市在采取污染控制措施的時(shí)候，不會采取同一個(gè)措施，只控制工業(yè)污染，燃煤不控制，不可能。因?yàn)檫@樣的成本代價(jià)太高，各地都會采取多種措施綜合舉措來進(jìn)行。綜合舉措背后就會涉及到各方的利益，選擇控制誰不控制誰，必然涉及到利益問題，從不同的利益角度看，就引發(fā)了對一個(gè)本來清楚的、客觀的污染成因會有不同的理解，甚至誤解和有意歪曲，帶來一些混亂。這是我想給大家解釋的一個(gè)問題。
    另外，近些年來也有一些專家從自己的研究領(lǐng)域和技術(shù)領(lǐng)域?qū)M2.5的成因給了一些新的見解。這些見解不是針對一次源，大家有什么不同的見解，而是對于二次生成的機(jī)理有不同的見解。這個(gè)問題也是很自然的問題，因?yàn)殡S著污染治理的深化，比如說最近兩年P(guān)M2.5的二次生成的部分在增加，這里面當(dāng)然涉及到一些機(jī)制機(jī)理的變化，專家就要研究這些問題，提出一些新的見解。但是這些見解不是對源解析的否定，而是對認(rèn)識的深化。從管理的角度來講，我們非常重視這些研究，對每一個(gè)嚴(yán)肅的研究，我們都認(rèn)真對待。
    但是我也坦率地告訴大家，這里有一些不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)难芯?，帶來了很多誤解。但是也有一些研究可以上升到?jīng)Q策層面，比如說，我們在今年的工作計(jì)劃當(dāng)中，對氮氧化物的控制就加強(qiáng)了，（這就源于吸納了新的研究成果）。但是，更多的研究還在學(xué)術(shù)討論中，還有很大的爭議，還不能夠上升到科學(xué)決策層面。同時(shí)由于每個(gè)研究者所在的地域不同，采樣時(shí)間不同，方法不同，觀測角度不同，不是從系統(tǒng)的角度、從一個(gè)大區(qū)域的尺度，研究污染源的問題，所以得出的一些結(jié)論還不具有普遍性和一致性。我們還要讓這些研究繼續(xù)進(jìn)行下去。在這個(gè)過程中，特別要防止對一些學(xué)術(shù)觀點(diǎn)的過度解讀，從而造成社會的誤解。環(huán)境保護(hù)部也做了大量的工作，比如說，我們不僅建立了京津冀地區(qū)PM2.5監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)，而且建立了源解析的組分網(wǎng)，而且建立了走航系統(tǒng)，可以觀測污染源是怎么傳輸?shù)?，來幫助各地進(jìn)行源解析。
    下一步，我們會進(jìn)一步加大這方面的工作力度，還有一個(gè)非常重要的工作是加強(qiáng)科學(xué)家、管理者和媒體公眾的對話，把這些復(fù)雜的、學(xué)術(shù)性的問題給大家講清楚，不要帶來誤解，也可以指導(dǎo)地方更有針對性，更好地科學(xué)決策、治理污染。
    深圳衛(wèi)視記者:請問一個(gè)關(guān)于“紅頂中介”的問題。在多年以來在環(huán)評工作上一直存在著既當(dāng)裁判員又當(dāng)運(yùn)動(dòng)員的一種“紅頂中介”，可以說它已經(jīng)成為簡政放權(quán)的一塊絆腳石，也成為環(huán)評工作公平客觀的一大攔路虎。記得您曾經(jīng)在2015年記者會上這么說到，環(huán)保部直屬單位的環(huán)評機(jī)構(gòu)要率先實(shí)現(xiàn)脫鉤，地方環(huán)保部門在兩年之內(nèi)要分批分期實(shí)現(xiàn)脫鉤，而且當(dāng)時(shí)您還有一句話讓人印象非常深刻，說的是絕不允許卡著審批吃環(huán)保，戴著紅頂賺黑錢。請問，目前這項(xiàng)工作推進(jìn)的情況怎么樣？下一步在環(huán)評攻堅(jiān)戰(zhàn)上，我們又有一些什么樣新的改革舉措？
    陳吉寧：（環(huán)評機(jī)構(gòu)脫鉤改制）這項(xiàng)工作是從2015年開始的，當(dāng)時(shí)是落實(shí)中央巡視組關(guān)于環(huán)保專項(xiàng)巡視的反饋意見，另外，結(jié)合國務(wù)院“放管服”的改革要求，2015年年底，環(huán)保部直屬的8家環(huán)評機(jī)構(gòu)率先完成了脫鉤，到去年底，所有地方環(huán)保部門350家環(huán)評機(jī)構(gòu)分兩批已經(jīng)全部完成了脫鉤任務(wù)。我們是說到做到的。其中176家取消或者注銷了資質(zhì)，174家由原環(huán)評機(jī)構(gòu)職工自然人出資設(shè)立環(huán)評公司或者整體劃至國有資產(chǎn)管理部門。這意味著從今年開始，不論是人還是資產(chǎn)，沒有一家環(huán)評機(jī)構(gòu)跟環(huán)保部有任何關(guān)系，我們把這件事情切割得干干凈凈。
    脫鉤之后，目前全國共有環(huán)保機(jī)構(gòu)968家，其中企業(yè)法人機(jī)構(gòu)818家，事業(yè)法人機(jī)構(gòu)150家，從業(yè)環(huán)評工程師10746人。從進(jìn)展情況看，脫鉤進(jìn)展比較平穩(wěn)，從體制上解決了“紅頂中介”的問題，有利于環(huán)評市場的健康發(fā)展。
    結(jié)合脫鉤，我們這兩年也在大力推動(dòng)環(huán)評改革，就是要更好發(fā)揮環(huán)評的源頭預(yù)防作用。我們基本思路是劃框子、定規(guī)則、查落實(shí)三個(gè)環(huán)節(jié)。
    第一，在戰(zhàn)略和規(guī)劃環(huán)評領(lǐng)域要?jiǎng)澘蜃印Ｊ裁纯蜃?？我剛才講過“三線一單”，生態(tài)保護(hù)紅線、環(huán)境質(zhì)量底線、資源利用上線和環(huán)境準(zhǔn)入負(fù)面清單。用這“三線一單”強(qiáng)化對國土空間開發(fā)的強(qiáng)約束。
    第二，在項(xiàng)目環(huán)評領(lǐng)域定準(zhǔn)規(guī)則。主要解決三個(gè)問題：明確排放污染物的項(xiàng)目可以排放的強(qiáng)度是多少，排放的總量是多少，帶來的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)要采取什么樣的防范措施。這就是定規(guī)則。
    第三，加大事中事后監(jiān)管。主要做好兩件事情，一是建立全國環(huán)評監(jiān)管平臺，所有的環(huán)評文件要上傳到這個(gè)平臺進(jìn)行公開。同時(shí)我們利用大數(shù)據(jù)技術(shù)對環(huán)評進(jìn)行監(jiān)管。批得對不對，項(xiàng)目落沒落在不該落的地方，突沒突破污染物排放總量，進(jìn)行監(jiān)管，明確各級責(zé)任。二是與排污許可證制度銜接。把環(huán)評要求的每一項(xiàng)環(huán)保措施落實(shí)在排污許可證上，作為下一步企業(yè)投產(chǎn)運(yùn)行的守法依據(jù)，也作為我們執(zhí)法的依據(jù)。
    我們希望通過這樣的工作，一方面簡政放權(quán)，另一方面通過加強(qiáng)事中事后監(jiān)管，切實(shí)發(fā)揮環(huán)評的預(yù)防作用。
    每日經(jīng)濟(jì)新聞?dòng)浾?中央環(huán)保督察讓公眾充滿期待，但媒體發(fā)現(xiàn)在一些地方督察組前腳剛走，一些地方的污染企業(yè)馬上就死灰復(fù)燃，繼續(xù)肆意違法排污，氣焰囂張。請問陳部長您有沒有發(fā)現(xiàn)這個(gè)情況，對這個(gè)問題有什么辦法可以解決？
    陳吉寧：中央環(huán)保督察是中央加強(qiáng)生態(tài)文明建設(shè)的一項(xiàng)重大舉措，也是一項(xiàng)重要的制度性安排。目前我們已經(jīng)完成了試點(diǎn)，也完成了兩批督察，第二批已經(jīng)基本結(jié)束。今年還有兩批，相關(guān)工作正在準(zhǔn)備工作之中。從已經(jīng)開展督察的16個(gè)省份情況來看，效果還是非常明顯的。有三個(gè)方面：
    第一，提升了地方黨委政府的環(huán)保責(zé)任。剛才我講，就是通過督察，強(qiáng)化地方落實(shí)生態(tài)文明建設(shè)理念和綠色發(fā)展理念，落實(shí)黨政同責(zé)和“一崗雙責(zé)”，各級省委省政府和部門對這次督察深受觸動(dòng)，有的領(lǐng)導(dǎo)跟我講，這次督察是一場觸動(dòng)靈魂的督察。一些地方黨委政府受到了警醒，強(qiáng)化了環(huán)保責(zé)任的落實(shí)。
    第二，推動(dòng)解決了一大批環(huán)境問題。有很多報(bào)道，我在這里就不講了。
    第三，推動(dòng)地方建立環(huán)保的長效機(jī)制。在中央督察效應(yīng)帶動(dòng)下，目前全國21個(gè)省份出臺了有關(guān)環(huán)境保護(hù)職責(zé)分工的文件，把各部門的環(huán)保責(zé)任明確了。24個(gè)省份出臺了省級環(huán)境保護(hù)督察方案。24個(gè)省份出臺了黨政領(lǐng)導(dǎo)干部生態(tài)環(huán)境損害責(zé)任追究實(shí)施細(xì)則，其余省份也在制定和征求意見之中。這些文件的出臺，壓實(shí)了地方各級政府和部門的環(huán)保責(zé)任，中央和省級兩級環(huán)保督察的大格局已經(jīng)初步形成。
    你剛才講的問題，我們也知道，也確實(shí)存在，這些問題反映了地方生態(tài)文明建設(shè)的理念還不牢固，綠色發(fā)展的理念還沒完全樹立起來，環(huán)保的責(zé)任也落實(shí)得不夠。我想，正是通過這樣反復(fù)嚴(yán)格的查處，持之以恒，法治的籠子在實(shí)踐中才能越編越緊。
    下一步，我們將采取四個(gè)方面措施，逐步解決這個(gè)問題。
    第一，不折不扣地完成督察任務(wù)。今年我們要完成其余省份的環(huán)境保護(hù)督察全覆蓋，還要對一些問題突出的地方不定期開展專項(xiàng)督查和“回頭看”。逐步構(gòu)建以中央環(huán)境保護(hù)督察為主體，對地市環(huán)保督政為基礎(chǔ)，專項(xiàng)督查和“回頭看”為輔的全方位系統(tǒng)化的督察工作體系。
    第二，繼續(xù)推進(jìn)地方地市級的環(huán)保督察工作。地市層面跟中央層面督察，著眼點(diǎn)會各有側(cè)重。地市級主要解決目前縣區(qū)一級的環(huán)保責(zé)任問題，這是目前工作的難點(diǎn)和弱點(diǎn)。通過兩級督察體制的形成，推動(dòng)形成上下同欲、同向發(fā)力、協(xié)調(diào)聯(lián)動(dòng)、齊抓共管的工作格局。
    第三，建立完善督察工作的長效機(jī)制。目前中央環(huán)保督察作為一個(gè)改革方案，我們在國務(wù)院環(huán)保督察工作領(lǐng)導(dǎo)小組的領(lǐng)導(dǎo)下，正在研究制定是否要形成一個(gè)《環(huán)境保護(hù)督察條例》，把它上升到法制層面，把它制度化。
    第四，加強(qiáng)督察能力建設(shè)。在中編辦的大力支持下，我們現(xiàn)在已經(jīng)建立了國家環(huán)境保護(hù)督察辦公室，中央督察組和將來所有的督政任務(wù)都由督察辦公室來承擔(dān)，來統(tǒng)籌。我們也要把相應(yīng)的環(huán)保部內(nèi)部的一些人力調(diào)動(dòng)到這方面來，推動(dòng)地方政府不折不扣地落實(shí)好黨中央和國務(wù)院各項(xiàng)環(huán)境保護(hù)要求。
    路透社記者:三年之前，環(huán)保部批評了京津冀地區(qū)地方政府，說他們搞形式主義，就是形式比內(nèi)容大。三年之后，好像基本上沒有解決這個(gè)問題，他們落實(shí)控制（污染物）排放還沒有到位。您怎么評價(jià)河北省當(dāng)?shù)卣?？因?yàn)榄h(huán)保部一直批評他們，比如說邯鄲、唐山這些地方，他們的措施好像不夠好，不符合中央政府的要求。
    陳吉寧：剛才我講了《大氣十條》實(shí)施三年多來所取得的進(jìn)展。30%多的改善是實(shí)實(shí)在在的，這個(gè)進(jìn)展離不開中央的高度重視，離不開我們各地區(qū)、各部門狠抓落實(shí)。應(yīng)該說，不論是政府、企業(yè)、公眾，都做了大量的工作，工作的強(qiáng)度、工作到位的程度在逐漸加強(qiáng)。為什么這么講？我們?nèi)陙淼母倪M(jìn)速度比有些發(fā)達(dá)國家要快，并且這三年的進(jìn)步是在爬坡過程之中解決的，如果我們的地方政府不作為、搞形式主義，這三年的成績怎么能夠取得呢？！如果有這么多問題，大家不是努力去解決，又怎么比一些西方國家解決得更快呢？所以我們還是要看主流，看進(jìn)步，地方政府是做了大量的工作。當(dāng)然也不是說過程中沒有問題，現(xiàn)在仍然有工作不到位的地方，特別是在區(qū)縣一級，這是我們目前工作的著力點(diǎn)。我們希望通過不斷加強(qiáng)區(qū)、縣一級（的管理），把工作做實(shí)、做細(xì)、做好。如果你們調(diào)研的話，到各地看一看，這幾年基層對環(huán)保的認(rèn)識變化非常大。不論是企業(yè)還是政府，切切實(shí)實(shí)體會到了環(huán)保的壓力，而且有些地方也開始嘗到了環(huán)保的甜頭。
    通過抓環(huán)保，把環(huán)保作為一個(gè)抓手，為好企業(yè)留出了發(fā)展空間，把那些不能滿足環(huán)保要求的、比較差的企業(yè)淘汰出去，好的企業(yè)才有增長的空間，才有利潤，才有機(jī)會加強(qiáng)創(chuàng)新和管理，才能夠成長起來，才能夠避免劣幣驅(qū)除良幣。雖然環(huán)保是一個(gè)難題，但我們還是要用發(fā)展的眼光，堅(jiān)定信心來看待我們下一步的工作。
    中國教育電視臺記者:陳部長您好，我想追問一個(gè)環(huán)保教育的問題。去年，我國多個(gè)省市教育主管部門下發(fā)了因霧霾停課的通知，對于中小學(xué)生的環(huán)保教育，還有哪些具體的計(jì)劃要做？同時(shí)，高校的學(xué)生是很大一部分群體，您認(rèn)為加強(qiáng)高校學(xué)生環(huán)保教育這一課，對于整個(gè)社會的環(huán)境保護(hù)有什么樣的影響？
    陳吉寧：中國的環(huán)境問題有多快才能解決？我個(gè)人覺得，有兩個(gè)東西是非常重要的。一是技術(shù)進(jìn)步。未來還有哪些新的技術(shù)、好的技術(shù)，有多快能做出來，來幫助我們更好地解決這個(gè)問題，這是非常重要的。大家看，早期羅馬俱樂部預(yù)言的增長極限問題，為什么沒發(fā)生呢？就是因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步超越了對資源消耗的速度。技術(shù)進(jìn)步是是我們加快解決問題一個(gè)非常重要的方面。很多新技術(shù)都是青年學(xué)生做出來的，他們在這方面可以有很多作為。
    二是取決于我們每個(gè)人的理念和行動(dòng)。如果每一個(gè)人都有好的環(huán)保理念，解決環(huán)境問題會快得多。如果每個(gè)人都踐行綠色生活方式，我們就能節(jié)省很多資源，減少很多污染物的排放。
    你提的這個(gè)問題是一個(gè)教育問題，實(shí)際上是環(huán)保理念的養(yǎng)成的問題。這是一個(gè)長期的過程，不是今天上一節(jié)課，明天聽一個(gè)報(bào)告，就能解決的問題，需要我們持之以恒，特別要從兒童抓起，從孩子做起。不僅要讓他們知道環(huán)保的重要性，而且要教會他們，什么叫綠色，什么叫環(huán)保。我是做教育出身的，目前在環(huán)境教育上，最大的問題是不具體化，理念多、口號多，但是具體怎么做，教得少，這是我們下一步要解決的問題。我也希望跟大家一起，跟媒體一起推動(dòng)環(huán)保理念的普及推廣。環(huán)保教育不僅僅是要進(jìn)校園，還要進(jìn)課堂、進(jìn)社區(qū)、進(jìn)家庭，家庭和社區(qū)對孩子教育也是非常重要的，需要我們一起努力。